当前在线人数16585
首页 - 分类讨论区 - 海外生活 - 车轮上的传奇版 - 同主题阅读文章

此篇文章共收到打赏
0

  • 10
  • 20
  • 50
  • 100
您目前伪币余额:0
未名交友
[更多]
[更多]
Lidar的设计哲学就有问题
[版面:车轮上的传奇][首篇作者:silverhawk] , 2019年04月25日02:00:38 ,2071次阅读,74次回复
来APP回复,赚取更多伪币 关注本站公众号:
[首页] [上页][下页][末页] [分页:1 2 3 4 ]
silverhawk
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 1 ]

发信人: silverhawk (silverhawk), 信区: Automobile
标  题: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 02:00:38 2019, 美东)

Lidar方式的自动驾驶不是现在人类驾驶的模拟和延续,摄像头和图像才是。很多人觉
得不以为然,Lidar效果好的话为啥要和现在驾驶绑定,即便抛开技术限制,成本问题
等,如果不能做到和现有驾驶平滑过渡,意味着要全部翻新所有的道路汽车驾驶系统,
包括硬件软件法律习惯,实在太难了。这点上来看,真正造车的和一天到晚说不做硬件
只做自动驾驶方案系统的就是天差地别了

Musk是放大炮很多比如纽约到加州自动驾驶没有实现,但是tesla的AP在很多车主现在
都用了。而且比如加州这种地方用的很广。但是Waymo的除了新闻中看到,有几个人真
正享受到了?
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 107.]

 
silverhawk
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 2 ]

发信人: silverhawk (silverhawk), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 02:03:38 2019, 美东)

很多人觉得兼容现在人类驾驶习惯有这么重要吗?其实非常重要,除非自驾车和现在车
完全隔离,不相互在一个道路系统上行驶,否则必须考虑怎么和现有的兼容,那么
Lidar的特点导致的处理设计和人类驾驶不一致的情况下就会大大复杂化系统,而且很
难兼容
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 107.]

 
silverhawk
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 3 ]

发信人: silverhawk (silverhawk), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 02:32:39 2019, 美东)

Lidar设计用战术的勤奋掩盖战略的不足,因为没法再决策上提供视觉这么可靠丰富的
信息,只有拼命加精度,很多系统的工程角度多余设计,Lidar生成的高精地图真的这
么有用吗?难道大家开车都是能够做厘米级别的判断?相反最简单的红绿灯颜色识别,
和各种路牌斗大的字不能识别,而且一旦雨雪天气直接物理限制。就是精度做的再好,
这么限制都没法解决,那么就属于演进路线不清楚的
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 107.]

 
dashen123
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 4 ]

发信人: dashen123 (dunk), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 04:07:00 2019, 美东)

智商捉急

【 在 silverhawk (silverhawk) 的大作中提到: 】
: Lidar方式的自动驾驶不是现在人类驾驶的模拟和延续,摄像头和图像才是。很多人觉
: 得不以为然,Lidar效果好的话为啥要和现在驾驶绑定,即便抛开技术限制,成本问题
: 等,如果不能做到和现有驾驶平滑过渡,意味着要全部翻新所有的道路汽车驾驶系统,
: 包括硬件软件法律习惯,实在太难了。这点上来看,真正造车的和一天到晚说不做硬件
: 只做自动驾驶方案系统的就是天差地别了
: Musk是放大炮很多比如纽约到加州自动驾驶没有实现,但是tesla的AP在很多车主现在
: 都用了。而且比如加州这种地方用的很广。但是Waymo的除了新闻中看到,有几个人真
: 正享受到了?




--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
goFan
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 5 ]

发信人: goFan (够范), 信区: Automobile
标  题: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 07:29:27 2019, 美东)

大段大段的放屁,文科生真是没治了

--
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
Tatou
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 6 ]

发信人: Tatou (Tatou), 信区: Automobile
标  题: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 09:42:38 2019, 美东)

用了lidar不等于不用摄像头,Alphabet也研究visual AI
有些车子有红外夜视仪,不等于晚上关灯开车

--
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2600:1017:b81c:]

 
hj630
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 7 ]

发信人: hj630 (HJ), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 10:02:56 2019, 美东)

拟物不一定完全按照生物的行为啊,最简单的洗衣机就是,你洗衣服是用手搓,但是洗
衣机是滚筒,方式不同,效果一样,如果洗衣机也做成类似用手搓的形式,成本和
reliability肯定大大不如滚筒
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:484:c100:3]

 
fighzxh
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 8 ]

发信人: fighzxh (身体只是借代品), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 10:09:10 2019, 美东)

lidar和摄像头不矛盾 两者可以互补 主要是主次关系的争论
--
※ 来源:·Android 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 71.]

 
goFan
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 9 ]

发信人: goFan (够范), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 10:17:10 2019, 美东)

哪里要讨论什么主次,就是近视眼开车要不要戴眼镜的问题,LiDAR 就是那眼镜


【 在 fighzxh(身体只是借代品) 的大作中提到: 】
<br>: lidar和摄像头不矛盾 两者可以互补 主要是主次关系的争论
<br>
--
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
beetle1986
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 10 ]

发信人: beetle1986 (beetle), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 10:25:08 2019, 美东)

教徒唯教主马首是瞻

教主不用lidar,于是教徒拼命spin,要证明摄像头就是好。结果暴露了文科生的本质

要是明年教主开始用lidar,教众肯定假装不知道去年是怎么舔的。转而吹教主好牛逼
,别人研发了十年的东西还只能在实验室用,教主两周就上路

--
※ 来源:·iOS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
canhelp2007
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 11 ]

发信人: canhelp2007 (Tomorrow), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 10:26:03 2019, 美东)

主要是computer vision 目前还达不到要求,需要在AI上有质的突破才行

【 在 silverhawk (silverhawk) 的大作中提到: 】
: Lidar方式的自动驾驶不是现在人类驾驶的模拟和延续,摄像头和图像才是。很多人觉
: 得不以为然,Lidar效果好的话为啥要和现在驾驶绑定,即便抛开技术限制,成本问题
: 等,如果不能做到和现有驾驶平滑过渡,意味着要全部翻新所有的道路汽车驾驶系统,
: 包括硬件软件法律习惯,实在太难了。这点上来看,真正造车的和一天到晚说不做硬件
: 只做自动驾驶方案系统的就是天差地别了
: Musk是放大炮很多比如纽约到加州自动驾驶没有实现,但是tesla的AP在很多车主现在
: 都用了。而且比如加州这种地方用的很广。但是Waymo的除了新闻中看到,有几个人真
: 正享受到了?




--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 173.]

 
fighzxh
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 12 ]

发信人: fighzxh (身体只是借代品), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 10:36:31 2019, 美东)

radar也可以是眼镜啊

【在  goFan(够范)的大作中提到:】
:哪里要讨论什么主次,就是近视眼开车要不要戴眼镜的问题,LiDAR 就是那眼镜


--
※ 来源:·Android 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 71.]

 
goFan
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 13 ]

发信人: goFan (够范), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 11:00:51 2019, 美东)

还不懂啊,radar 的分辨力太差,只能按角度分辨,3度角到了远处,得多大一个东西
才行


【 在 fighzxh(身体只是借代品) 的大作中提到: 】
<br>: radar也可以是眼镜啊
<br>: :哪里要讨论什么主次,就是近视眼开车要不要戴眼镜的问题,LiDAR 就是那眼镜
<br>: :
<br>
--
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
Ignius
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 14 ]

发信人: Ignius (Hyperion), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 11:04:41 2019, 美东)

没错。lidar发现物体能力很强,但是分辨是什么物体不太行,肯定要匹配摄像头一起
来的。我个人还是觉得tesla的解决方案更加现实,缺的只是一个3d camera。
【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: lidar和摄像头不矛盾 两者可以互补 主要是主次关系的争论



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 68.]

 
Ignius
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 15 ]

发信人: Ignius (Hyperion), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 11:07:28 2019, 美东)

tesla宁可用3d camera,也不会用lidar的。
【 在 beetle1986 (beetle) 的大作中提到: 】
: 教徒唯教主马首是瞻
: 教主不用lidar,于是教徒拼命spin,要证明摄像头就是好。结果暴露了文科生的本质
: 要是明年教主开始用lidar,教众肯定假装不知道去年是怎么舔的。转而吹教主好牛逼
: ,别人研发了十年的东西还只能在实验室用,教主两周就上路



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 68.]

 
beetle1986
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 16 ]

发信人: beetle1986 (beetle), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 11:11:27 2019, 美东)

啥3d摄像头,不就是两个摄像头拍不同角度,然后物体识别还是靠猜


[在  Ignius (Hyperion) 的大作中提到:]
:tesla宁可用3d camera,也不会用lidar的。
--
※ 来源:·iOS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
antee
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 17 ]

发信人: antee (蚂蚁), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 11:15:50 2019, 美东)

其他公司觉得不够安全最好别上路坑人坑己。只有一龙胆大拿客户当小白鼠而一群小白
鼠还很自愿地操着老板的心。一龙还是很成功的

【 在 silverhawk (silverhawk) 的大作中提到: 】
: Lidar方式的自动驾驶不是现在人类驾驶的模拟和延续,摄像头和图像才是。很多人觉
: 得不以为然,Lidar效果好的话为啥要和现在驾驶绑定,即便抛开技术限制,成本问题
: 等,如果不能做到和现有驾驶平滑过渡,意味着要全部翻新所有的道路汽车驾驶系统,
: 包括硬件软件法律习惯,实在太难了。这点上来看,真正造车的和一天

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 98.]

 
goFan
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 18 ]

发信人: goFan (够范), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 11:22:53 2019, 美东)

不要以为立体摄像头有多牛,只是三角关系比例运算仍然没有多高分辨率。
人眼是结合了对焦和三角关系才能估计距离的。

对焦懂吧,用过单反自动手动对焦都知道,那是很准确的,但是太慢。
车载相机不可能像人眼那样对远处各个物体进行实时对焦。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 没错。lidar发现物体能力很强,但是分辨是什么物体不太行,肯定要匹配摄像头一起
: 来的。我个人还是觉得tesla的解决方案更加现实,缺的只是一个3d camera。



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
goFan
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 19 ]

发信人: goFan (够范), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 11:25:38 2019, 美东)

也不要把远处的物体识别看得多重要,是个卡车还是拖着的船根本都没关系,
主要是距离、面积判断够准确就行。

物体识别主要是近处,是人、自行车、动物、还是路障等等,还有人的四肢动作也要判
断出来
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
rcam
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 20 ]

发信人: rcam (八戒悟空), 信区: Automobile
标  题: Re: Lidar的设计哲学就有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 11:38:53 2019, 美东)

一语中的

如果tesla的自动驾驶超过waymo那几家,那意味着tesla的AI有了突破性进展,
Elon可以得图灵奖。

实际情况不过是一个唯利是图的商人将不成熟的技术大吹特吹,忽悠小白鼠们替他堆数
据。

【 在 canhelp2007 (Tomorrow) 的大作中提到: 】
: 主要是computer vision 目前还达不到要求,需要在AI上有质的突破才行



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 192.]

[首页] [上页][下页][末页] [分页:1 2 3 4 ]
[快速返回] [ 进入车轮上的传奇讨论区] [返回顶部]
回复文章
标题:
内 容:

未名交友
将您的链接放在这儿

友情链接


 

Site Map - Contact Us - Terms and Conditions - Privacy Policy

版权所有,未名空间(mitbbs.com),since 1996