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汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
[版面:中华古典文化][首篇作者:dbmhn] , 2018年03月12日02:58:11 ,843次阅读,12次回复
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dbmhn
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发信人: dbmhn (dbmhn), 信区: ChineseClassics
标  题: 汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 02:58:11 2018, 美东)

说到古代的文化传承,中华民族是没有什么宗教和神的传承的,主要是汉族没有,所以
才说中国是无神论的国家,当然中国人也不会去影响别人信奉神灵,这些都是有自己的
自由,中国人对于这些信仰,自古以来就算是比较宽容的。

有些人说汉族人也迷信,说几个事实,偶觉得挺有意思。

汉族人确实是有点小小迷信,但是那并不是多么虔诚的在信奉神灵,汉族人是见到什么
神,都可以去拜一拜。
见到寺庙的佛祖了,可以拜一拜,上一炷香,许个愿望。
见到道教的玉皇大帝了,也可以拜一拜,照样许个愿望。
见到西方的真主和基督教了,耶稣什么的,也可以去拜一拜,都不影响。

但是要知道,在国外,因为拜神不同,能打的血流成河啊,人家这才算是对宗教的虔诚
吧,中国人没有说,我拜佛了,你拜玉皇大帝了,所以我就要揍你一顿,完全不会。

中国是从来没有出现过像欧洲中世纪那个时候,神权能够凌驾于王权之上的时候,从未
有过的,就算是皇帝有的是信佛教的,也不会把权利给佛家。

这些都是跟孔子有关的,孔子的儒家思想,其实早就是主张无神论。

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Balanar
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发信人: Balanar (Balanar), 信区: ChineseClassics
标  题: Re: 汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 02:59:06 2018, 美东)

是的,古代就不虔诚信这些
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Primeval
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发信人: Primeval (waaaowao), 信区: ChineseClassics
标  题: Re: 汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 19:01:13 2018, 美东)

(一)汉族是天生的无神论吗?  古代中国人都是非宗教或者是没有宗教信仰,是纯粹
人文的吗?
(二)中国古经中的上帝与犹太、基督教中的God(至上神耶和华)有什么相同?
(三)为什么中国古代老百姓的生活中缺少上帝崇拜呢?
(四)我们中国古代信奉的上帝跟《圣经》里面的God是一位神吗?
(五) 为什么上帝通过先知传达的话语,在中国古代记载中不多呢?
(六)可以 把 中国古代上帝与《圣经》中God的对比分析 总结一下吗?
(七)孔子主张无神论吗?

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Primeval
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发信人: Primeval (waaaowao), 信区: ChineseClassics
标  题: Re: 汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 19:01:25 2018, 美东)

(一)汉族是天生的无神论吗?  古代中国人都是非宗教或者是没有宗教信仰,是纯粹
人文的吗?

在中国的古经中上帝这个词《尚书》中出现了32次,《诗经》中出现了24
次,《礼记》20次,《春秋》8次,《易经》2次。可见对于上古的中国古人来说,上帝
(上天)是至高的概念,是至关重要的。只是我们现在的教学似乎系统性地把古人的信
仰、宗教性淡化甚至抹除,让我们现在中国人常常误解古代中国人都是非宗教或者是没
有宗教信仰,是纯粹人文的。

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※ 修改:·Primeval 於 Mar 12 23:52:39 2018 修改本文·[FROM: 173.]
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Primeval
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发信人: Primeval (waaaowao), 信区: ChineseClassics
标  题: Re: 汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 19:01:35 2018, 美东)

(二)中国古经中的上帝与犹太、基督教中的God(至上神耶和华)有什么相同?

要了解中国古代的上帝跟《圣经》里面的God有什么样的异同,这个问题得从利玛窦开
始讲:
利玛窦是意大利一个富商家庭的孩子,也是耶稣会(天主教)的传教士,明朝的时候来
中国传道。
他在1582年的时候开始学习中文,而且很快就掌握了中文。短短两年,他就
将中国的《四书》译成拉丁文。

利玛窦研究“上帝”、“天主”这两个中国古经中的概念。他认为这两个概念,
是可以拿来跟拉丁文《圣经》里面的“Deus”相对应的,
他决定了用中国古代上帝的概念来指称造物主,指称《圣经》里面的至上神耶和华。
因为中国古代的“上帝”,也是创造者,也是主宰者,也是至高命运的掌控者,


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发信人: Primeval (waaaowao), 信区: ChineseClassics
标  题: Re: 汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 19:01:44 2018, 美东)

(三)为什么中国古代老百姓的生活中缺少上帝崇拜呢?

中国商朝、周朝祭拜上帝,这以后一直都是皇家宗教的至上神,是中国国家宗教的最高
祭祀对象。对至上神,中国的商朝就称为“帝”或者“上帝
”,周朝一般又称为“皇天”,有时候也称为“上天”、“天”、“帝”、“上帝”、
“皇天上帝”、“昊天上帝”等等。

在北京天坛祈年殿里中间那个祭祀的神牌,上面写的字就是“皇天上帝”。利玛窦在北
京建了南堂传教,清朝的顺治皇帝御赐“万有真元”和“敬天”匾额,悬挂于南堂内。
可见顺治皇帝,包括康熙皇帝,他们都认为中国传统的“上天”或“上帝”和《圣经》
里面的“God”有相似的地方,是唯一的至上神。

中国敬拜上帝的历史,那是好几千年了,历史上延绵不绝。从最早殷墟的甲骨文开始到
商周的青铜器,一直到二十四史中,都认为“君权天授”是合法性的来源。君王都称天
子,都去祭祀上天、祭祀上帝。为什么老百姓的生活中缺少上帝崇拜呢?因为君王垄断
了对上帝的祭祀活动,诸侯、官僚、老百姓都无权祭皇天上帝。但即便如此,民众心中
仍然有对上天的敬畏。比如说大家常说的“谋事在人,成事在天”、“听天由命”、“
天理不容”等等,都体现了上天是主宰者,是正义的终极裁断者。

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发信人: Primeval (waaaowao), 信区: ChineseClassics
标  题: Re: 汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 19:01:56 2018, 美东)

(四)我们中国古代信奉的上帝跟《圣经》里面的God是一位神吗?


圣经中God的概念,往往和耶稣是统一的。
中国人敬拜上帝--有众多考古或文献证据证明的--在公元前2000年前后就开始了。所以
中国古代人敬拜的上帝显然不是肉身的耶稣。

但是,耶稣身上的“道”是永恒的、无限的,是不受时间空间所限制
的,那是上帝之道。所以,耶稣身上的上帝之道,与中国古代体认到的上帝之道,是不
是一个呢?这是一个应当认真探讨的神学问题。我认为是一个。中国古代的上帝之道,
是上帝的普遍启示。耶稣身上的上帝之道,是特殊启示。人类拥有普遍的上帝之道,这
是人类理解特殊启示的上帝之道的前提。基督教能成为普世的宗教,是因为普遍启示已
准备好了人类迎接福音的心灵。


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发信人: Primeval (waaaowao), 信区: ChineseClassics
标  题: Re: 汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 19:02:07 2018, 美东)

(五) 为什么上帝通过先知传达的话语,在中国古代记载中不多呢?

普遍启示,上帝在自然万物及历史演进中的表现。表现为自
然科学的规律和人类历史的规律。这是面对全人类的,是人类的圣人们可以去研究和认
识的。

特殊启示,是上帝通过先知传达的话语,尤其是通过道成肉身的基督所传达
的上帝之道。这两者之间,内在是相通的。基督教,是特殊启示的集成,

为什么上帝的普遍启示在中国传统中有很多,但特殊启示在中国典籍中不多呢?我有一
个疑问。孔子编辑《诗经》的时候,按史书记载有3000多首诗,但是孔子在进行编辑以
后只剩下了300多首,那么另外2700首的诗歌到哪去了呢?而且那些诗歌里面讲的究竟
是些什么内容呢?我相信,那些诗歌里面大量的是宗教内容,有大量的颂诗,与《雅》
和《颂》一样,是大量唱颂上帝和唱颂祖先的颂诗,类似《圣经》里面的Psalm 。为什
么我这么说,因为《左传》上说:国之大事,在祀与戎。国家大事,就是祭祀与军事。
中国史书留下众多军事行动的记录,但没有多少祭祀活动的记录,这说明祭祀的信息,
宗教的信息,可能被后人销毁了。

现在考古发现的东西,宗教性都蛮重。比如《清华简》(战国的著作),讲到商朝的时
候,人跟上帝的关系非常密切。伊尹(后来当了商朝开国宰相)去夏国,上帝还专门派
鸟来启发他,教他怎么去给夏桀治病,以取得夏桀的信任。你看那时上帝是直接介入历
史的。但这些记录,估计后来被当成怪力乱神给清除了。
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发信人: Primeval (waaaowao), 信区: ChineseClassics
标  题: Re: 汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 19:02:18 2018, 美东)

(六)可以 把 中国古代上帝与《圣经》中God的对比分析 总结一下吗?

第一,中国历史上有类似《圣经》“旧约”的上帝,但是没有耶稣。

第二,正因为没有耶稣这样一个道成肉身的存在,所以中国人梦想的“天人合一”难以
实现,有”天人分离“的焦虑。

所以,追随耶稣基督的脚步去信仰上帝,这正好可以成就中国几千年来“天人合一”的
梦想。可以说,信仰追随耶稣基督,正好是实现我们祖先最早的渴望和梦想。从这个意
义上来说,信仰上帝,成为《圣经》的信徒,也是了结我们中华民族数千年的梦想,天
人合一的梦想,也是成就我们中华民族曾经有过的普遍启示的感悟,也就激活中华民族
曾经有过的上帝之言,也是中国精神命运的最终成就。不是毁灭中国文化,而是成就中
国文化,成就中国文化中的上帝之言。

上帝是普世的,不分犹太人、中国人、罗马人;基督是普世的,不分犹太人、西方人、
美国人。从这个意义上来说,上帝是全人类的,上帝也是我们中国的。中国人信仰上帝
,这是当今人类信仰史中最大的变革,会决定人类未来的宗教格局。

中国精神史上没有基督,这正是中国精神所缺少的,无基督难近上帝。天人分离的结束
,就意味着“有上帝无耶稣”的中国应当成为一个“有上帝有基督”的中国。中国本有
上帝之国的精神基因,在基督之光下,我们可以清除压在中国历史上帝之言上魔性的垃
圾和碎石,使中国文化也成为上帝圣殿的基石,使中国成为真正的上帝之国。

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Primeval
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发信人: Primeval (waaaowao), 信区: ChineseClassics
标  题: Re: 汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 19:02:49 2018, 美东)

(七)孔子主张无神论吗?

中国文化史上,如孔子,他也信天命。孔子“君子有三畏”,第一畏就是“畏天命”。
再如孟子说的“夫天将降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨……”讲的是天命选
择的意思。中国概念的“天”,有两个意义:一个是物理意义上的天,一个是主宰神、
至上神意义上的天,神性的天,这是两个不同的“天”。“夫天将降大任于斯人也”中
的这个“天”,是神圣之天。上帝选择天子,天子敬天保民,这是中国古代主流合法性
的叙事。

那么孔子是有神论者还是无神论者?

知乎作者:Dream Phantay的回答(他应该不是基督徒)


孔子承认怪力乱神的存在,也在一定的程度上对其有详细了解,但同时也是一位非常执
着于“礼”的实用主义者,

不论是“敬鬼神”还是“远之”,在目的上都是为这种实用主义服务的。

下面讨论孔子的鬼神观:
有神论和无神论是很粗糙的一种概念划分,孔子不是无神论者,甚至不完全是一位“不
语怪力乱神”者,但把“有神论”这种标签贴给孔子,恐怕无法准确地传达出孔子对鬼
神的态度,甚至可以说,孔子所谓的“鬼神”和很多人脑子里想的鬼神也不是一个东西
。孔子虽然相信“鬼神”的存在,
却不相信“鬼神”有能干涉人世的力量。孔子所谓的“鬼”,指得就是死去的人,这里
不涉及灵魂的有无,而是凡是死去的人,在概念上被标记为“鬼”,并非他们一定要在
你面前显灵,哪怕只是死人一个牌位,你向他表示尊敬和供奉的时候,这位死者就叫做
“鬼”。

而“神”和“天”又是两个不同的概念,“神”这种东西,带有着相当的原始宗教色彩
,有司掌的权能,有所属的领域,比如著名的西王母还有下面会提到的的防风氏都属于
这样的司守之神,但他们只能在自己的职责内发挥作用,没有主动干涉人世的力量。而
“天”这个玩意就更特殊了,“神”是相当人格化的概念,而“天”的人格成分就相当
的低,可以说与更类似的概念应该是“道”:

https://www.zhihu.com/question/26731203/answer/33835896

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godless
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发信人: godless (天涯客), 信区: ChineseClassics
标  题: Re: 汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 21:37:02 2018, 美东)

其他问题答的还有点意思。这后半段就是神棍呓语了。

【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
: (四)我们中国古代信奉的上帝跟《圣经》里面的God是一位神吗?
: 圣经中God的概念,往往和耶稣是统一的。
: 中国人敬拜上帝--有众多考古或文献证据证明的--在公元前2000年前后就开始了。所以
: 中国古代人敬拜的上帝显然不是肉身的耶稣。
: 但是,耶稣身上的“道”是永恒的、无限的,是不受时间空间所限制
: 的,那是上帝之道。所以,耶稣身上的上帝之道,与中国古代体认到的上帝之道,是不
: 是一个呢?这是一个应当认真探讨的神学问题。我认为是一个。中国古代的上帝之道,
: 是上帝的普遍启示。耶稣身上的上帝之道,是特殊启示。人类拥有普遍的上帝之道,这
: 是人类理解特殊启示的上帝之道的前提。基督教能成为普世的宗教,是因为普遍启示已
: 准备好了人类迎接福音的心灵。



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发信人: Primeval (waaaowao), 信区: ChineseClassics
标  题: Re: 汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 00:05:51 2018, 美东)


【 在 godless (天涯客) 的大作中提到: 】
: 其他问题答的还有点意思。这后半段就是神棍呓语了。



没错,当年人们也是这样骂耶稣的。


约翰福音:
8:54    耶稣回答说,我若荣耀自己,我的荣耀就算不得什么。荣耀我的乃是我的父,
就是你们所说是你们的神。
8:55    你们未曾认识他。我却认识他。我若说不认识他,我就是说谎的,像你们一样
,但我认识他,也遵守他的道。
8:56    你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子。既看见了,就快乐。
8:57    犹太人说,你还没有五十岁,岂能见过亚伯拉罕呢?
8:58    耶稣说,我实实在在的告诉你们,还没有亚伯拉罕,就有了我。
8:59    于是他们拿石头要打他。耶稣却躲藏,从殿里出去了。



From C.S.刘易斯:

我现在想阻止任何人说人们常说的那些极其愚蠢的话:“我准备接受耶稣是一位伟大的
道德教师,但我不接受他自称为神。”这是我们一定不能说的话。一个仅是凡人的人即
使说了耶稣说的那些话,也不会成为伟大的道德教师。他会是个疯子―和说自己是个荷
包蛋的人一个水平―否则他就是地狱的恶魔。你必须决志。或者此人过去是、现在也是
神的儿子;否则他就是疯子或更糟糕的东西。你可以因为他是愚人让他闭嘴,你可以把
他当作魔鬼唾弃或杀死;或者你伏在他的脚下称他为主和神。但我们绝不能有那种他是
个伟大的凡人老师之类屈尊俯就的胡言乱语。他还没允许我们那么说。他也没打算让我
们那么说。--《如是基督教》40-41页。  
--
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zwmpt
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发信人: zwmpt (梦的手指 ), 信区: ChineseClassics
标  题: Re: 汉族是天生的无神论,啥都信又啥都不信
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 00:58:43 2018, 美东)

我们信钱,把所有的神都变成财神
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