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请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
[版面:发考题][首篇作者:July11] , 2019年10月21日22:45:31 ,4507次阅读,40次回复
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July11
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发信人: July11 (PH), 信区: Faculty
标  题: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 22:45:31 2019, 美东)

我们的情况是这样,
我的硕士学生,基础差一点,但是人很用功。
实验是我设计的,当然也是沟通好的。
她做的实验,很辛苦。
但最后一个很复杂的实验我让一个博士和她一起做的。她自己肯定做不了。
他们合作的这次也失败了,最后是这个博士自己独立做了一次做出来的。

这个硕士实验做完就匆匆毕业了。
这个paper完全是我写的。这个硕士列了一作,也加了这个博士做co-author
现在这个硕士mm不同意加博士做co-author,觉得自己做了主要贡献,而且最后的实验
也是在先前实验基础上做的。

我觉得这个mm确实很辛苦,但是她基础差也是主要原因。这个博士做的最后的实验的的
确很复杂。我觉的contribute了15%的total experiment 吧。作为学生我觉得可以列co
-author吧

大家怎么看,大家是怎么finalize authorship的呀?
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ToyotaYaris
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发信人: ToyotaYaris (丰田雅力士), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 23:06:45 2019, 美东)

你做一作,谁主笔谁一作
博士做二作,画龙点睛
硕士没有作者,看起来就是个打杂的
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thinkaout
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发信人: thinkaout (想想), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 23:19:35 2019, 美东)

这个硕士现在干嘛呢?如果还在学术圈就给个二作,如果不在学术圈了,就随便给个作
者就行了。本来看样子博士的贡献很大。
【 在 July11 (PH) 的大作中提到: 】
: 我们的情况是这样,
: 我的硕士学生,基础差一点,但是人很用功。
: 实验是我设计的,当然也是沟通好的。
: 她做的实验,很辛苦。
: 但最后一个很复杂的实验我让一个博士和她一起做的。她自己肯定做不了。
: 他们合作的这次也失败了,最后是这个博士自己独立做了一次做出来的。
: 这个硕士实验做完就匆匆毕业了。
: 这个paper完全是我写的。这个硕士列了一作,也加了这个博士做co-author
: 现在这个硕士mm不同意加博士做co-author,觉得自己做了主要贡献,而且最后的实验
: 也是在先前实验基础上做的。
: ...................



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July11
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发信人: July11 (PH), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 00:12:58 2019, 美东)


【 在 thinkaout (想想) 的大作中提到: 】
: 这个硕士现在干嘛呢?如果还在学术圈就给个二作,如果不在学术圈了,就随便给个作
: 者就行了。本来看样子博士的贡献很大。


这么mm在念博士,很用功的事也比较多。她来的时候我实验室还没建好,总觉得有歉疚
吧,所以给一作觉得也是应该的。

这个authorship好像规定也很不成文,我也不知道该怎么跟这个硕士说才显得有理有据
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Letter
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发信人: Letter (AAA), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 09:14:07 2019, 美东)

大家都摆平, 硕士博士共同第一,你通讯
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July11
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发信人: July11 (PH), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 11:05:23 2019, 美东)

谢谢大家回复,
可能是我没说清楚,
我只是让那个博士做三作。
我排的是
硕士一作,我二作,博士三作。

那个硕士mm,总觉得自己劳苦功高,full of attitude now.

--
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July11
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发信人: July11 (PH), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 11:13:24 2019, 美东)

也是我自己的问题,当时硕士mm在的时候忙着写proposal,给她设计的实验没有很周全
,让她做了很多无用功,她是很辛苦就是了。
我在网上找了找authorship也没有什么硬性规定。
看我Ph.D老板网上写的是,如果PI设计的实验,又自己写了manuscript是要做一作的。
我既然是做通讯作者,让学生做一作也是应该的。
我觉得自己安排算是合理,就是不知道怎么让这个劳苦功高的硕士mm心服口服
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rpier
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发信人: rpier (走读生), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 11:46:34 2019, 美东)

不知道有什么可说的。这个你做决定就完了,又不是把她的credit抢掉了。让干了活的
自己博士生拿credit有什么错?你还得想想自己的博士怎么想(这才是跟着你一条道走
到黑的人)。

还有为什么要觉得内疚,那个硕士生如果水平高一点,就自己搞定了,有几个PI能把所
有东西都想到,做到指哪打哪的?如果真的你说什么就成什么,那还有什么research可
言?

如果那个硕士生说要讲这个,你就一条一条摆清楚credit:哪些是她做的,哪些是你的
学生做的(比如最后一次试验是你学生做的,那么就不是她的结果),如果她想你的
phd out,可以,那就把你phd做的事情全部拿掉,把你phd帮她做的所有东西去掉(分
析图片结果,辅助试验设计啥的),只用剩下的东西投。

作为一个PI,哪里那么多时间折腾这个,写个硬点的email,想好backup plan(比如她
不干就放弃这个paper,让你自己的学生重做全部试验)。然后move on。

【 在 July11 (PH) 的大作中提到: 】
: 也是我自己的问题,当时硕士mm在的时候忙着写proposal,给她设计的实验没有很周全
: ,让她做了很多无用功,她是很辛苦就是了。
: 我在网上找了找authorship也没有什么硬性规定。
: 看我Ph.D老板网上写的是,如果PI设计的实验,又自己写了manuscript是要做一作的。
: 我既然是做通讯作者,让学生做一作也是应该的。
: 我觉得自己安排算是合理,就是不知道怎么让这个劳苦功高的硕士mm心服口服



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lagoon
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发信人: lagoon (三青团员), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 12:18:16 2019, 美东)

本来还以为博士要抢一作,硕士排斥博士只能说明硕士太年轻,naive,不需要被硕士
左右

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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10
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HENBEN
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发信人: HENBEN (benben), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 12:18:53 2019, 美东)

你的硕士没道理

【 在 July11 (PH) 的大作中提到: 】
: 谢谢大家回复,
: 可能是我没说清楚,
: 我只是让那个博士做三作。
: 我排的是
: 硕士一作,我二作,博士三作。
: 那个硕士mm,总觉得自己劳苦功高,full of attitude now.



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HENBEN
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发信人: HENBEN (benben), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 12:21:11 2019, 美东)

完全同意

【 在 rpier (走读生) 的大作中提到: 】
: 不知道有什么可说的。这个你做决定就完了,又不是把她的credit抢掉了。让干了活的
: 自己博士生拿credit有什么错?你还得想想自己的博士怎么想(这才是跟着你一条道走
: 到黑的人)。
: 还有为什么要觉得内疚,那个硕士生如果水平高一点,就自己搞定了,有几个PI能把所
: 有东西都想到,做到指哪打哪的?如果真的你说什么就成什么,那还有什么research可
: 言?
: 如果那个硕士生说要讲这个,你就一条一条摆清楚credit:哪些是她做的,哪些是你的
: 学生做的(比如最后一次试验是你学生做的,那么就不是她的结果),如果她想你的
: phd out,可以,那就把你phd做的事情全部拿掉,把你phd帮她做的所有东西去掉(分
: 析图片结果,辅助试验设计啥的),只用剩下的东西投。
: ...................



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greemint
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发信人: greemint (一颗球), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 12:33:30 2019, 美东)

可以先投个会 硕士一作

再投个期刊 博士一作

大组这么搞平衡的很多

【 在 rpier (走读生) 的大作中提到: 】
: 不知道有什么可说的。这个你做决定就完了,又不是把她的credit抢掉了。让干了活的
: 自己博士生拿credit有什么错?你还得想想自己的博士怎么想(这才是跟着你一条道走
: 到黑的人)。
: 还有为什么要觉得内疚,那个硕士生如果水平高一点,就自己搞定了,有几个PI能把所
: 有东西都想到,做到指哪打哪的?如果真的你说什么就成什
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“要是做个老师还差不多,要是专门做研究怕是不行!”

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YangCN
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发信人: YangCN (老杨), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 12:35:29 2019, 美东)

你是老板
他们应该听你的
而不是反过来

【 在 July11 (PH) 的大作中提到: 】
: 我们的情况是这样,
: 我的硕士学生,基础差一点,但是人很用功。
: 实验是我设计的,当然也是沟通好的。
: 她做的实验,很辛苦。
: 但最后一个很复杂的实验我让一个博士和她一起做的。她自己肯定做不了。
: 他们合作的这次也失败了,最后是这个博士自己独立做了一次做出来的。
: 这个硕士实验做完就匆匆毕业了。
: 这个paper完全是我写的。这个硕士列了一作,也加了这个博士做co-author
: 现在这个硕士mm不同意加博士做co-author,觉得自己做了主要贡献,而且最后的实验
: 也是在先前实验基础上做的。
: ...................



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Highly
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发信人: Highly (高妹), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 13:45:01 2019, 美东)

什么乱七八糟的!你当年做学生的时候你的导师也是你的二作?

硕士一作,博士二作,你是最后作者兼通讯。你要是弄个二作,倒成了你是打酱油的了。


实验学科里,对于自己的组里的文章,一般就是:
主要学生,酱油学生,酱油学生,。。。导师(通讯)

如果导师贡献最大,就是
导师(通讯),酱油学生,酱油学生,酱油学生。。。

如果是和其他的组合作的,你的组是主打:
主要学生,其他组学生,其他组导师,你(通讯)
or: 主要学生,其他组学生,其他组导师(co通讯),你(通讯)



【 在 July11 (PH) 的大作中提到: 】
: 谢谢大家回复,
: 可能是我没说清楚,
: 我只是让那个博士做三作。
: 我排的是
: 硕士一作,我二作,博士三作。
: 那个硕士mm,总觉得自己劳苦功高,full of attitude now.




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※ 修改:·Highly 於 Oct 22 13:52:36 2019 修改本文·[FROM: 165.]
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July11
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发信人: July11 (PH), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 14:23:07 2019, 美东)

谢谢大家回复,我也觉得自己weak,处理问题还是不confident.
rpier老师说的很对,该怎样就怎样,实在不行就把博士学生的数据拿下来投一个差一
点的杂志好了。这个人情总是可以还的.
greemint老师,我们还是个小组.
highly老师,有的paper我导师确实做过2作,可能领域不一样吧.

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perlegi
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发信人: perlegi (艾西), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 14:57:44 2019, 美东)

学生老师之间没有人情,只有义务.


【 在 July11(PH) 的大作中提到: 】
<br>: 谢谢大家回复,我也觉得自己weak,处理问题还是不confident.
<br>:  rpier老师说的很对,该怎样就怎样,实在不行就把博士学生的数据拿下来投一
个差一
<br>: 点的杂志好了。这个人情总是可以还的.
<br>: greemint老师,我们还是个小组.
<br>: highly老师,有的paper我导师确实做过2作,可能领域不一样吧.
<br>
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loveseafool
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发信人: loveseafool (loveseafool), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 15:24:32 2019, 美东)

高老师也不需要这么绝对,这个排序不同领域相差非常大。

有的领域就是按照贡献排序,最后的author贡献最小, 还有的领域是alphabetical(
数学?),当然也有你说的last author是大老板的情况

【 在 Highly (高妹) 的大作中提到: 】
: 什么乱七八糟的!你当年做学生的时候你的导师也是你的二作?
: 硕士一作,博士二作,你是最后作者兼通讯。你要是弄个二作,倒成了你是打酱油的
了。
: 实验学科里,对于自己的组里的文章,一般就是:
: 主要学生,酱油学生,酱油学生,。。。导师(通讯)
: 如果导师贡献最大,就是
: 导师(通讯),酱油学生,酱油学生,酱油学生。。。
: 如果是和其他的组合作的,你的组是主打:
: 主要学生,其他组学生,其他组导师,你(通讯)
: or: 主要学生,其他组学生,其他组导师(co通讯),你(通讯)



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zhenghai82
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发信人: zhenghai82 (潜龙), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 15:51:31 2019, 美东)

你这还是老板吗?
硕士第一,博士co-first已经很给硕士面子了。
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nonpareil
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发信人: nonpareil (一失足成千古恨,再回头已百年身), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 15:53:53 2019, 美东)

最近我家里养狗,驯狗的第一原则就是让狗听你的,而不是你听狗的,否则以后狗就反
了天了。带学生也一样。

【 在 July11 (PH) 的大作中提到: 】
: 我们的情况是这样,
: 我的硕士学生,基础差一点,但是人很用功。
: 实验是我设计的,当然也是沟通好的。
: 她做的实验,很辛苦。
: 但最后一个很复杂的实验我让一个博士和她一起做的。她自己肯定做不了。
: 他们合作的这次也失败了,最后是这个博士自己独立做了一次做出来的。
: 这个硕士实验做完就匆匆毕业了。
: 这个paper完全是我写的。这个硕士列了一作,也加了这个博士做co-author
: 现在这个硕士mm不同意加博士做co-author,觉得自己做了主要贡献,而且最后的实验
: 也是在先前实验基础上做的。
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josephwangj
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发信人: josephwangj (joseph), 信区: Faculty
标  题: Re: 请教一下authorship的事情,目前有点不愉快
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 16:43:21 2019, 美东)

搞不懂,你自己是老板,作者排序的事情应该是你说了算。还有不知道你为什么要做二
作,对于你来说有通讯就可以了,二作毫无意义。
你的硕士生可以做一作,博士可以并列一作或者二作,你通讯。
硕士生如果明事理,事情这样应该大家都欢喜,也合理。如果不明事理,你可以直接把
她一作拿掉,谁写文章谁一作。

我当初硕士的时候,文章是我写的,实验我做的,投期刊都是我自己决定的,试了几个
,最后接收了,然后老板把我的一作改成二作了,估计是他们单位发sci有奖励不知道
是不是,我觉得老板这个事情做的不地道。不过老板其他都很好,人也很好,只有这一
件事情有瑕疵。

【 在 July11 (PH) 的大作中提到: 】
: 我们的情况是这样,
: 我的硕士学生,基础差一点,但是人很用功。
: 实验是我设计的,当然也是沟通好的。
: 她做的实验,很辛苦。
: 但最后一个很复杂的实验我让一个博士和她一起做的。她自己肯定做不了。
: 他们合作的这次也失败了,最后是这个博士自己独立做了一次做出来的。
: 这个硕士实验做完就匆匆毕业了。
: 这个paper完全是我写的。这个硕士列了一作,也加了这个博士做co-author
: 现在这个硕士mm不同意加博士做co-author,觉得自己做了主要贡献,而且最后的实验
: 也是在先前实验基础上做的。
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