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刘邦的教育和焚书坑儒的真相
[版面:史海钩沉][首篇作者:sansudaoist] , 2019年10月18日14:24:44 ,1258次阅读,21次回复
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 14:24:44 2019, 美东)

同意旁边楼说的。刘邦其实很有文化。  刘邦其实是战国道家教育出来的老三届精英。
颇有侠气。  秦朝20年懂得韬光养晦,混日子。 要当沛县警察局长,秦律绝对需要滚
瓜烂熟。

现在出土的秦简,充分说明,秦朝即使小吏,都需要识文断字,通晓法律。
所以刘邦等于法学毕业的老油子, 墨水比不爱读书的军N代项羽要多不少。

刘邦和他的小吏出身的班子,都知道攻下咸阳,首要任务是中央档案局,
税务局。  这些信息是十足真金,比爵位和钱要靠谱很多。
秦朝所有的土地丈量,富人,人口,文凭,税的信息。


所以秦朝后期,吕老头估计意识到,天下早晚要大乱。这种老三届精英,能屈能伸,
有知识,兼具侠气,痞子气的人物,才能保家族命。 所以赶快把女儿嫁给他。

另外,刘邦一辈子,一直厌烦儒生。  往儒生帽子里面撒尿,等等。
可见他的老三届教育,绝对不是儒家教育。

秦朝官方也有大批儒生歌功颂德的。后来汉初,还有很多人记得儒生阿谀奉承秦皇
的德行。所以儒家老实了几十年,确定秦朝不会复辟了, 然后才把自己洗白成反抗秦
暴政的烈士,又靠阿谀奉承汉武帝,扫除政敌,一跃成为汉朝的官方垄断思想。

后来的儒生,每逢改朝换代,也学会汉朝儒生的德行。  前朝有官身的儒生先观望,不
入仕。说得好听是:不事二朝。其实就是墙头草,防复辟。 但是鼓励子弟去新朝捞官。
新朝即使是蛮族,即使血海深仇,也挡不住儒家要捞官卖国的步伐。


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※ 修改:·sansudaoist 於 Oct 31 21:54:09 2019 修改本文·[FROM: 73.]
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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 14:37:49 2019, 美东)


不说别的

焚书坑儒这个故事

确实是最成功的历史制造,把自己变成了受害者和反抗暴政的勇士




--
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 16:07:46 2019, 美东)


【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 不说别的
: 焚书坑儒这个故事
: 确实是最成功的历史制造,把自己变成了受害者和反抗暴政的勇士

腐乳善于
1)垄断基础教育,
2)垄断官宣。
3)垄断历史纪录
4)垄断朝纲

卖国贼都能洗白成忠义。


--
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 00:35:46 2019, 美东)

烧了几本书,杀了几个江湖骗子,被骂了两千多年。
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good88
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发信人: good88 (元芳,你怎么看), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 10:17:28 2019, 美东)

吕老头把女儿嫁给刘邦大错特错,后来整个家族都被屠戮干净了,吕家战绩都被司马迁
删除了
--
元芳,你怎么看
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 13:15:30 2019, 美东)


【 在 good88 (元芳,你怎么看) 的大作中提到: 】
: 吕老头把女儿嫁给刘邦大错特错,后来整个家族都被屠戮干净了,吕家战绩都被司马迁
: 删除了


秦末乱世能够生存就不错了。   吕家至少有机会。

后来得罪人太多,导致仇家屠杀。 这是吕家人自己的决定。
但刘邦生前,可没有屠杀吕家。 算是对得起老婆大人了。

至于秦始皇,也不是好东西。 焚书对中国文化摧残太大。
当然儒生是文化僵尸和蛀虫。  自古,儒法一家。

一个红脸一个白脸。
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hlhx
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发信人: hlhx (洞宾), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 29 23:25:50 2019, 美东)

何止基础教育。太子太傅等职位就是儒生们抢破头的, 所以王子们一般是一代不如一
代。开国皇帝没一个是被儒生轮流洗脑的,据说朱元璋还半文盲。

以唐朝为例:

李治反向扒灰还怕老婆,李治的儿子们比爹更懦弱,李隆基杀几个儿子还嫌不够还扒灰
,李诵再反向扒灰,到李纯就更夸张了,民不聊生忙着平叛居然还有心思迎佛骨,连韩
愈都看不下去。从他的元和中兴吹到满清的同治中兴,儒生啊,就是这么自恋的。吹到
啊吹到自己地位被英国老师取代,于是有个奥斯卡获奖片让全世界看中国的笑话。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 腐乳善于
: 1)垄断基础教育,
: 2)垄断官宣。
: 3)垄断历史纪录
: 4)垄断朝纲
: 卖国贼都能洗白成忠义。



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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 30 21:03:10 2019, 美东)

儒生嘛,绝对不满足垄断基础教育的。但是垄断基础教育是
儒生垄断梦的第一步。

最终,每一个儒生都有”帝王师“的梦,或者帝王梦。

为了这个梦,无数儒生前赴后继,满嘴忠孝仁义,
从互相举报到卖国汉奸,没啥做不出来的。

唐朝的盛,有很大原因是皇室尊道。 但是儒生还是能够
大幅度垄断(只是没法干掉道教,所以道教制衡下,危害少些)。

如果没有儒,中国的盛世不会只有唐朝;每个盛世,寿命也可以延长
50%至少。  注意,没有儒之前,中国先秦朝代一般都是400年以上。
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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 31 10:47:27 2019, 美东)

你们骂也没用
焚书坑儒能流传千年
是因为儒家在意识形态上得胜利
而儒家得胜利是有原因得
尔等悲愤也没有用
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 同意旁边楼说的。刘邦其实很有文化。  刘邦其实是战国道家教育出来的老三届精英

: 颇有侠气。  秦朝20年懂得韬光养晦,混日子。 要当沛县警察局长,秦律绝对需要滚
: 瓜烂熟。
: 所以秦朝后期,吕老头估计意识到,天下早晚要大乱。这种老三届精英,能屈能伸,
: 有知识,兼具侠气,痞子气的人物,才能保家族命。 所以赶快把女儿嫁给他。
: 另外,刘邦一辈子,一直厌烦儒生。  往儒生帽子里面撒尿,等等。
: 可见他的老三届教育,绝对不是儒家教育。
: 秦朝官方也有大批儒生歌功颂德的。后来汉初,还有很多人记得儒生阿谀奉承秦皇
: 的德行。所以儒家老实了几十年,确定秦朝不会复辟了, 然后才把自己洗白成反抗秦
: 暴政的烈士,又靠阿谀奉承汉武帝,扫除政敌,一跃成为汉朝的官方垄断思想。
: ...................



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guoke
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发信人: guoke (生命的意义), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 31 20:50:09 2019, 美东)

亭长可不是什么县警察局长。连曹参都不算县尉,可能就是典狱长。

按“十里一停”来看,刘亭长职责所涉及的范围大概相当于现在一个镇,不过所辖人口
应该比现在一个普通的镇少很多。刘亭长肯定认识不少字,七八千应该是有的。这个说
法我是听来的,好像是王立群说的。现在普通大学生认识的字大概在六千左右,毕竟现
代人要学的东西范围更广,加上汉字的合并、简化、淘汰,这也倒不是什么问题。

刘亭长牛的地方是书未必读很多,但对人与事的道理明白得很。这种能力不是读书就完
全能读出来,也不是完全不读书就会有——书内,书外,以及个人性格的一种很巧妙的
结合。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 同意旁边楼说的。刘邦其实很有文化。  刘邦其实是战国道家教育出来的老三届精英

: 颇有侠气。  秦朝20年懂得韬光养晦,混日子。 要当沛县警察局长,秦律绝对需要滚
: 瓜烂熟。
: 所以秦朝后期,吕老头估计意识到,天下早晚要大乱。这种老三届精英,能屈能伸,
: 有知识,兼具侠气,痞子气的人物,才能保家族命。 所以赶快把女儿嫁给他。
: 另外,刘邦一辈子,一直厌烦儒生。  往儒生帽子里面撒尿,等等。
: 可见他的老三届教育,绝对不是儒家教育。
: 秦朝官方也有大批儒生歌功颂德的。后来汉初,还有很多人记得儒生阿谀奉承秦皇
: 的德行。所以儒家老实了几十年,确定秦朝不会复辟了, 然后才把自己洗白成反抗秦
: 暴政的烈士,又靠阿谀奉承汉武帝,扫除政敌,一跃成为汉朝的官方垄断思想。
: ...................



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guoke
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发信人: guoke (生命的意义), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 31 20:52:04 2019, 美东)

我看吕老头不生女儿最好。宋太宗把皇位传回太祖一脉更佳。

【 在 good88 (元芳,你怎么看) 的大作中提到: 】
: 吕老头把女儿嫁给刘邦大错特错,后来整个家族都被屠戮干净了,吕家战绩都被司马迁
: 删除了



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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 31 21:53:49 2019, 美东)

现在出土的秦简,充分说明,秦朝即使小吏,都需要识文断字,通晓法律。

所以刘邦等于法学毕业的老油子, 墨水比不爱读书的军N代项羽要多不少。

刘邦和他的小吏出身的班子,都知道攻下咸阳,首要任务是中央档案局,
税务局。  这些信息是十足真金,比爵位和钱要靠谱很多。
秦朝所有的土地丈量,富人,人口,文凭,税的信息。



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zhetian
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发信人: zhetian (叶凡), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  1 00:17:09 2019, 美东)


【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 烧了几本书,杀了几个江湖骗子,被骂了两千多年。

坑儒不谈。焚书是事实,是对战国春秋文化乃至上古华夏文明的重大摧残。不然的话,
我们现在可以读三坟五典,八索九丘。秦始皇这个混蛋焚书坑儒,从此中华从半神时代
进入到庶民时代。李斯这个小人活该被灭三族。

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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  1 00:17:53 2019, 美东)

我来唱个反调换个角度:

我认为秦朝之所以二世而亡,根本原因是中央集权的郡县制取代分封制。不是说不应该
,而是这个弯儿转的太快太陡了。更何况大多数土地以前并非秦国的传统领地。反贼到
处都是。

刘邦最牛逼的地方在于,他得势以后,恢复了分封制。给了大家两三代时间的适应期,
甚至可以说是对比期。
之后刘启再改回郡县制,于是有了七国之乱,算是分封制的最后一次反扑。但是天下已
经看到了分封制的缺点,普遍对郡县制并不怎么抵触了。平息叛乱以后,弄死了刘濞,
天下再也没人要复辟分封制了。

巧的是,刘启的继任者刘彻,勾结了久不得势的儒家,儒家的思想刚好有利于野心勃勃
的刘彻从监管他的奶奶窦氏手里要权。于是刘彻董仲舒互相利用独尊儒家,在老爹重启
郡县制的基础上,彻底的中央集权。中国真正的从封建制度走向了中央集权的农奴制。
一直到八国联军故意羞辱,才关上了儒家这个盒子。

所以我一直的观点就是:从刘彻开始,为什么各个朝代各个皇帝基本都尊儒家?哪怕是
放羊的异族当了皇帝?
无他,分赃有道而已。儒家思想是所有思想中,最有利于君主和儒生各取所需,分赃有
道的。

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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  1 00:25:11 2019, 美东)

拉倒吧。且不说秦始皇只烧了多少书,和他绝对不一心的六国余孽手里私藏的漏网之鱼
有多少。

就算秦始皇没烧一本,到了刘彻,两千多年独尊儒术罢黜百家下来,儒家之外的东西还
能残存几何?

毁灭典籍这个事,我认为秦始皇和董仲舒这些儒生相比,提鞋都不配吧。


【 在 zhetian(叶凡) 的大作中提到: 】
<br>: 坑儒不谈。焚书是事实,是对战国春秋文化乃至上古华夏文明的重大摧残。不然
的话,
<br>: 我们现在可以读三坟五典,八索九丘。秦始皇这个混蛋焚书坑儒,从此中华从半
神时代
<br>: 进入到庶民时代。李斯这个小人活该被灭三族。
<br>
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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  1 10:17:38 2019, 美东)


有点意思

秦国自己从封建改郡县,从天水第一个去贵族封建,改平民郡县的实验开始,用了一百
多年时间。

可以说是一个漫长的改革过程,中间无数次造反、叛乱、贵族反扑。

秦国大量引入外来人才,也是因为本国人才往往来自贵族。

可以用冰与火来类比,秦国类似西境的兰尼斯特,加强集权,消灭封建。

兰尼斯特是一个泰温,秦国则用了一百多年。


而六国改郡县,几乎是闪电般的


如果泰温·兰尼斯特发威灭了河间河湾北境君临其它诸候,闪电般改为郡县,此后不再
从贵族中选取官吏,而是大办学校,全民教育,从学校毕业生里面选取公务员。

肯定会遭到大力反扑。

失败了,还会被妖魔化。






【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 我来唱个反调换个角度:
: 我认为秦朝之所以二世而亡,根本原因是中央集权的郡县制取代分封制。不是说不应该
: ,而是这个弯儿转的太快太陡了。更何况大多数土地以前并非秦国的传统领地。反贼到
: 处都是。
: 刘邦最牛逼的地方在于,他得势以后,恢复了分封制。给了大家两三代时间的适应期,
: 甚至可以说是对比期。
: 之后刘启再改回郡县制,于是有了七国之乱,算是分封制的最后一次反扑。但是天下已
: 经看到了分封制的缺点,普遍对郡县制并不怎么抵触了。平息叛乱以后,弄死了刘濞,
: 天下再也没人要复辟分封制了。
: 巧的是,刘启的继任者刘彻,勾结了久不得势的儒家,儒家的思想刚好有利于野心勃勃
: ...................



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zhetian
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发信人: zhetian (叶凡), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  1 10:37:50 2019, 美东)


【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 拉倒吧。且不说秦始皇只烧了多少书,和他绝对不一心的六国余孽手里私藏的漏网之鱼
: 有多少。
: 就算秦始皇没烧一本,到了刘彻,两千多年独尊儒术罢黜百家下来,儒家之外的东西还
: 能残存几何?
: 毁灭典籍这个事,我认为秦始皇和董仲舒这些儒生相比,提鞋都不配吧。
: <br>: 坑儒不谈。焚书是事实,是对战国春秋文化乃至上古华夏文明的重大摧残。不然
: 的话,
: <br>: 我们现在可以读三坟五典,八索九丘。秦始皇这个混蛋焚书坑儒,从此中华从半
: 神时代
: <br>: 进入到庶民时代。李斯这个小人活该被灭三族。
: ...................

胡扯蛋,汉武帝时“推明孔学,表彰六经”,而不是什么“独尊儒术,罢黜百家”。他
烧其他人的书了?坑其他学派的人了?汉后儒家比孔家拓展许多,儒家除了辟佛外,烧
什么人的书了?汉武帝任用的那些人什么桑弘羊,张汤,都是法家的人。给秦始皇辩
护真是不要脸。


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※ 修改:·zhetian 於 Nov  1 10:38:12 2019 修改本文·[FROM: 131.]
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  1 11:02:06 2019, 美东)

儒家比较狡猾,不怎么烧书,但从老祖宗孔子开始就用编书的方法排挤看不上眼的东西
。到后来科举划定范围,就更直接了。
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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  1 11:56:23 2019, 美东)


汉武帝没有独尊儒术,

但是从汉武帝开始,汉代儒家逐渐成为唯一的正统学术,这是事实

张汤入酷吏之传

把张汤说成法家,本身就是一个故意歪曲


不是要给谁辩护

而是要尊重事实

事实上就是秦始皇既没焚书,也没坑儒

焚书坑儒,纯粹是编造的故事




【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 胡扯蛋,汉武帝时“推明孔学,表彰六经”,而不是什么“独尊儒术,罢黜百家”。他
: 烧其他人的书了?坑其他学派的人了?汉后儒家比孔家拓展许多,儒家除了辟佛外,烧
: 什么人的书了?汉武帝任用的那些人什么桑弘羊,张汤,都是法家的人。给秦始皇辩
: 护真是不要脸。



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TaiHuShui
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发信人: TaiHuShui (太湖-有容奶大), 信区: History
标  题: Re: 刘邦的教育和焚书坑儒的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  1 15:37:57 2019, 美东)

秦国二世而亡的主要原因
1、中央集权+高效法制+超傻皇帝+居心叵测的权臣,可以类比就是一个人的大脑疯掉或
被人替代。如果还是像周朝那样的封建制,一个傻天子肯定不会导致帝国灭亡;如果没
有赵高这样居心叵测的权臣,而是周勃那样的忠臣,也能熬过去。秦二世都不要做任何
事,只要信任少府章邯,就可以击败联军和项羽。鉅鹿之战可以类比明末的萨尔浒之战
,都是不该败的非常诡异的败了。鉅鹿之战坑爹的是超傻秦二世自己,萨尔浒之战坑死
明朝精锐大军是内斗超牛军事超傻且超级怕死的文官杨镐。超傻秦二世还几乎杀光了自
己的亲族。这么傻的皇帝历史上真的不多。秦国不亡没天理。
2、统一以后原来由各国分担的国防压力全部落到秦国身上。各国的军队和将领不能信
任重用,秦国只能把一大部分原先主要负责内战的军队转成对外的国防军,导致各地镇
压兵力不足,不能及时发现和扑灭叛军。扑灭叛军就像灭火一样,最开始的5分钟是最
省力最重要的。


【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 有点意思
: 秦国自己从封建改郡县,从天水第一个去贵族封建,改平民郡县的实验开始,用了一百
: 多年时间。
: 可以说是一个漫长的改革过程,中间无数次造反、叛乱、贵族反扑。
: 秦国大量引入外来人才,也是因为本国人才往往来自贵族。
: 可以用冰与火来类比,秦国类似西境的兰尼斯特,加强集权,消灭封建。
: 兰尼斯特是一个泰温,秦国则用了一百多年。
: 而六国改郡县,几乎是闪电般的
: 如果泰温·兰尼斯特发威灭了河间河湾北境君临其它诸候,闪电般改为郡县,此后不再
: 从贵族中选取官吏,而是大办学校,全民教育,从学校毕业生里面选取公务员。
: ...................



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