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没有洋人入侵,大清朝还能扛多少年?
[版面:史海钩沉][首篇作者:kuanfu] , 2019年10月21日04:48:20 ,1388次阅读,11次回复
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kuanfu
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发信人: kuanfu (), 信区: History
标  题: 没有洋人入侵,大清朝还能扛多少年?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 04:48:20 2019, 美东)

当年为了镇压白莲教的叛乱,大清可以说是真正的伤了筋骨,白莲教浩浩荡荡的声势绝
对不是什么纸老虎,满清整整耗费了十六个省的大军,镇压时间长达九年!花费了整整
两亿两白银!这绝对不是一个小数目,就算是对地大物博的中国来说,也是很伤脑筋的。

然而从当时的战斗情况来看,白莲教的义军虽然装备落后,也没有什么正式的建制,但
是他们的对手却更加的不堪。清朝正规军基本上战斗力已经衰退了太多,比当年纵横天
下的骑兵简直差了八条街。这些兵老爷们养尊处优惯了,哪里还能扛得动兵器,就算是
上了战场,战斗的意志也非常的消沉。当时的百姓对于朝廷官兵的态度简直是非常失望
,所以编出了种种绕口令来笑话他们。

综合当时的国民经济来说,清朝后期的中国已经远远没有办法和康熙时代相比,因为朝
廷养了太多的官员,而他们基本上又都是些无能的昏官,平时就会搜刮百姓的民脂民膏
,所以他们想尽办法从百姓身上攫取利益,加上了种种的苛捐杂税。以至于虽然大清有
着大量的土地,几亿黎民,经济却始终不温不火。原来经济发达的南方问题也越来越大
,商人们虽然有钱却没有权利发展自己的资本,所以只能抱着自己的钱发愁,资金没有
办法流转,经济自然就是死气沉沉!

百姓民怨沸腾,官员没有作为,这样的情况持续下去恐怕大清也就是和大明一样的下场
。最多也就是在苟延残喘一些时间而已。要想让国家维持正常的运转其实还是需要改革
的,但是我们看到后来的清朝皇帝和官员们大多都是些求稳的臣子,基本上没有能够大
力改革的强臣,这样一来,大清的未来也是希望渺茫。

就算西洋人不来,他们迟早也会从芯子里烂透,然后失败沦亡,根本不可能继续保持往
日的荣耀,这样的结果,真是让所有人寒心。
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birdgg
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发信人: birdgg (), 信区: History
标  题: Re: 没有洋人入侵,大清朝还能扛多少年?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 04:49:06 2019, 美东)

清朝一直都有农民起义发生,像嘉庆时期白莲教起义之类的不在少数
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birdgg
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发信人: birdgg (), 信区: History
标  题: Re: 没有洋人入侵,大清朝还能扛多少年?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 04:49:10 2019, 美东)

就算没有外国入侵,也注定要灭亡,只是灭亡的方式不同而已
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 没有洋人入侵,大清朝还能扛多少年?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 10:24:34 2019, 美东)

其实西洋人来了,反而是给大清续命了。因为这些西洋人除了俄罗斯日本外不是蒙古那
样要彻底灭亡中国的,大多是要做生意的,英美等国很大程度上抵消了俄罗斯日本的野
心。从财政上看,对外贸易和工业革命大大增加了收入,一举解决了传统朝代严重依赖
土地财政最后崩溃的问题,产生了同治中兴。西洋人来了其实也是机遇,但是腐朽的大
清最终没有抓住。
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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 没有洋人入侵,大清朝还能扛多少年?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 12:52:53 2019, 美东)

但感觉洋人的到来加速了汉人的崛起
不知道对不对
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 其实西洋人来了,反而是给大清续命了。因为这些西洋人除了俄罗斯日本外不是蒙古那
: 样要彻底灭亡中国的,大多是要做生意的,英美等国很大程度上抵消了俄罗斯日本的野
: 心。从财政上看,对外贸易和工业革命大大增加了收入,一举解决了传统朝代严重依赖
: 土地财政最后崩溃的问题,产生了同治中兴。西洋人来了其实也是机遇,但是腐朽的大
: 清最终没有抓住。



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good88
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发信人: good88 (元芳,你怎么看), 信区: History
标  题: Re: 没有洋人入侵,大清朝还能扛多少年?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 13:11:00 2019, 美东)

洋人带来了先进的生产力,给大清续命50年。
从前大清都没有海关收入,鸦片战争让大清改革开放,海关收入非常可观,1911年的时
候,已经挤身世界列强之一,强迫墨西哥签署了丧权辱国的协约
--
元芳,你怎么看
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 没有洋人入侵,大清朝还能扛多少年?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 13:11:09 2019, 美东)

这是肯定的。汉人学新东西更积极,谁叫满大人自己堕落。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 但感觉洋人的到来加速了汉人的崛起
: 不知道对不对



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laoafei
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发信人: laoafei (afei), 信区: History
标  题: Re: 没有洋人入侵,大清朝还能扛多少年?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 06:09:28 2019, 美东)

我觉得可以一直撑着。当时汉人已经基本没有反抗能力了。
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 没有洋人入侵,大清朝还能扛多少年?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 07:02:12 2019, 美东)

  清朝其实已经进入热兵器时代,其标志就是传统的游牧民族,例如蒙古族和很多伊
斯兰民族,在军事上都衰落了。
  如果洋人不来,结果可能取决于各民族的衰落速度。从这个角度看,情况对汉族最
有利。因为汉族在军事上的弱势,就源于游牧民族对农耕民族的军事优势。
  但满族也可能会建立起巩固的近现代式统治,这种统治与民族性无关,而只与统治
本身有关。随着满族的日益汉化,这种统治实际上等于是汉族的某个特权阶层在对全体
汉族进行统治。这种情况下,热兵器就对汉族推翻满清的统治不利了。在热兵器条件下
,人民起义变得很困难。
  注:实际上,太平天国也跟洋人有关,而辛亥革命更有明显的海外背景。

  到底哪个角度起主导作用,恐怕只能取决于具体的历史进程,无法估计。
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laodongzhe
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发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 没有洋人入侵,大清朝还能扛多少年?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 13:53:48 2019, 美东)

大清应该能持续很久,除非皇帝始终生不出儿子。

雍正解决了世袭王朝三大隐患之首的立储,满人的外戚之患也不厉害,对太监也管理得
很好。

由于秘密立储制度的建立,皇子们可以努力学习,努力工作,废物出品率大大降低,是
中原历史上最好的王朝。

当然,天道昭昭,虽然你各个方面都很优秀,但世袭王朝断子绝孙了一样没招。
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反贼遍地,风烟四起。应运而生,在劫难逃。

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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: History
标  题: 没有洋人入侵,大清朝还能扛多少年?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 00:50:24 2019, 美东)

洋人进来,我觉得要分几个方面:思想进来,物资进来,军队进来。
每一项对清王朝的寿命来说,恐怕都是有利有弊。
同理,说没有洋人进来,也要说清楚是具体哪一项没有进,还是都不进。

懒得细分,直接猜吧。
洋物资和洋思想,恐怕是拦不住的,但假如没有军队进来,仅仅是思想物资,我猜清王
朝少说还有一两百年的寿命。华夏的奴性太重了。且爱新觉罗统治汉人的水平,我觉得
远高于其他异族比如耶律,完颜,更别说蒙元了。
赵宋李唐就不并列比较了,不管他们真的是不是沙陀鲜卑,他们都第一时间主动抛弃了
自己的民族独立性,甚至是主动抹杀淡化自己的异族血统,硬说自个是汉人。

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