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为什么巴尔干没有全面伊斯兰化?
[版面:史海钩沉][首篇作者:kazan] , 2019年10月23日20:02:08 ,594次阅读,8次回复
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kazan
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发信人: kazan (喀山), 信区: History
标  题: 为什么巴尔干没有全面伊斯兰化?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 20:02:08 2019, 美东)

奥斯曼土耳其统治过的巴尔干,只有阿尔巴尼亚,科索沃,部分波黑伊斯兰化了。

塞尔维亚,保加利亚,罗马尼亚,希腊,黑山都没有伊斯兰化。
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xiaoliu8964
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发信人: xiaoliu8964 (经济专家), 信区: History
标  题: Re: 为什么巴尔干没有全面伊斯兰化?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 20:43:15 2019, 美东)


因为走不进大山里面去,只能在地中海沿岸混混。

【 在 kazan (喀山) 的大作中提到: 】
: 奥斯曼土耳其统治过的巴尔干,只有阿尔巴尼亚,科索沃,部分波黑伊斯兰化了。
: 塞尔维亚,保加利亚,罗马尼亚,希腊,黑山都没有伊斯兰化。



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 为什么巴尔干没有全面伊斯兰化?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 23:37:23 2019, 美东)

  当代很多地区迅速伊斯兰化的根源是:“生育率差异”和“移民便捷”。这两个因
素在古代都不存在,如果一个地区快速伊斯兰化,只能是因为屠杀政策,而这一政策并
不总是存在。

  具体到奥斯曼土耳其,在其崛起阶段,普遍伊斯兰化对其不利。
  保留异教徒,对税收有利。因为异教徒的税率更重(更不用说有些异教徒创造财富
的能力比穆斯林更强),有些异教徒甚至要上供儿童,以充任土耳其禁卫军。
  注:早期土耳其禁卫军是异教徒斯拉夫人的后代,当然他们本身要皈依伊斯兰教。

  而到了其衰落阶段,奥斯曼土耳其的存在,依靠的是基督教国家之间的互相竞争。
而这种竞争终究不是无条件的。如果土耳其实施过于露骨的伊斯兰化政策,彻底激怒了
基督世界,那它就死定了。
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xiaoliu8964
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发信人: xiaoliu8964 (经济专家), 信区: History
标  题: Re: 为什么巴尔干没有全面伊斯兰化?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 02:08:42 2019, 美东)

中国也无法同化越南和朝鲜。


【 在 kazan (喀山) 的大作中提到: 】
: 奥斯曼土耳其统治过的巴尔干,只有阿尔巴尼亚,科索沃,部分波黑伊斯兰化了。
: 塞尔维亚,保加利亚,罗马尼亚,希腊,黑山都没有伊斯兰化。



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 为什么巴尔干没有全面伊斯兰化?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 04:38:51 2019, 美东)

  这个可完全不一样。
  中国是不能控制越南和朝鲜,而不是不能同化它们。越南和朝鲜之所以能和中国抗
衡,以避免控制,是因为他们的汉化程度太高,在文明程度上不逊于中国,知道怎么不
让中国吞并,甚至可以避免中国起吞并之心。
  例如,越南搞科举制就很早:公元1075年,北宋熙宁年间,越南李朝举行第一次开
科取士。可想而知,越南的汉化程度要比中国境内的很多少民要高得多,这才是他们得
以独立的根本原因。
【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 中国也无法同化越南和朝鲜。



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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 为什么巴尔干没有全面伊斯兰化?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 12:37:09 2019, 美东)




波斯尼亚就是山区,阿尔巴尼亚也是“山鹰之国”

其实正是这些“山区”,伊斯兰化了;平地和河谷的塞尔维亚人则没有伊斯兰化,文化
更高的希腊人也没有。

按照一本小书《history of Bosnia》的说法

波斯尼亚的伊斯兰化,有两个主要原因。我觉得按照土鳖的哲学教材,一个可以算是内
因,一个算是外因。

内因是因为当地的基督教本身就不稳。

那里正是君士坦丁堡的东正教和罗马天主教竞争的前线,无论是天主教还是东正教都没
有稳定的基地。两个基本是同时向那里传教的,东正教派人去传教,天主教也派人去传
教,恶性竞争,互相诋毁,谣言满天飞,结果弄得双方都是大恶棍的形象。在当地人的
传说里面,罗马的教士们是同性恋,玩女人,卖屁眼;东正教也是坏的流油。彼此的黑
历史都被宣传出来。

而在北部的克罗地亚,天主教更早,已经扎根了。在河谷和河间地区(今天的塞尔维亚
)和希腊半岛,东正教已经扎根了。不存在思想混乱的状态,所以伊斯兰比较难以取代。

外因则是土耳其。

其实,土耳其根本没有传教的政策,也就是他不care别人信不信伊斯兰。按照伊斯兰法
,信伊斯兰交税少,不能随便去抢劫,反而不是什么好事。土耳其是民族主义的政策,
也就是努力增加突厥人口,并不在意伊斯兰的传播。

山区居民更好战强横一些,另外山区易守难攻,山区又很穷。所以土耳其对山区也没有
真正统治,只是羁縻。但是土耳其后来在俄罗斯的战争中,吃了哥萨克的亏很大。哥萨
克是一种信仰东正教的武装自治集团,早期哥萨克是以战为生,主要靠战争的战利品作
为生产手段,接受沙皇调遣。

所以土耳其想要模仿,在巴儿干也创造自己的“哥萨克”,就是所谓的Vrach。山区居
民当然最合适,这些Vrach的头人们接受土耳其的册封和武器,为土耳其服务,改信伊
斯兰。可以吃血酬。也就是土耳其发现某个地方不听话,要造反,就划定范围,这些土
耳其的哥萨克们去那个地方自由行动,随便掠夺和杀人抢女人。

在后来的南斯拉夫,vrach这个词是严禁的,任何人不准提,因为提到这个词,就会在
塞尔维亚人那里引起滔天怒火。









【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 因为走不进大山里面去,只能在地中海沿岸混混。



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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 为什么巴尔干没有全面伊斯兰化?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 17:11:04 2019, 美东)


补充一点

科索沃就是阿尔巴尼亚人,科索沃那里原本是南部斯拉夫人的中原,对于塞尔维亚人,
类似河南对于汉人。

阿尔巴尼亚人在19世纪开始向那里移民。开始是少数,南斯拉夫模仿苏联,建立自治区
,阿尔巴尼亚穆斯林生育率更高,逐渐成为多数,后来南斯拉夫解体以后,在西方支持
下对当地塞尔维亚人进行了种族清洗。

波斯尼亚这个词,来自波斯那河(Bosna river)。当地斯拉夫人原本有天主教也有东正
教,后来又有部分成为穆斯林。但是原本还是都被看作斯拉夫人,穆斯林也是是斯拉夫
穆斯林,类似回民被看作汉穆。

土耳其来了以后,天主教被驱逐,而东正教是土耳其境内的合法宗教,还有一个大牧首
在伊斯坦布尔(俄罗斯不承认),波斯尼亚和塞尔维亚的的天主教消失了,只有东正教。

除了前面说的武装集团,因为伊斯兰法有利于穆斯林,所以逐渐形成了地主是穆斯林,
屁民佃户是东正教的经济格局。


历史上18到19世纪的波斯尼亚穆斯林效法西方,产生过民族主义,其民族主义者们构造
了自己的历史叙述,认为自己是波斯移民(Bosnia 发音类似 Persia),祖先来自波斯
,不是斯拉夫人,语言是被斯拉夫人强制同化的(类似维族民族主义的构造,自己是东
突厥)。突厥穆斯林是自己的解放者。类似台湾的民族主义构造,把日本看作解放者。
但是这个理论被后来发展起来的历史考证给无情破碎了。波斯尼亚穆斯林就是斯拉夫人。


加上19世纪后期西方和俄罗斯全面和压倒性的进步,伊斯兰和宗教完全失去了吸引力。
这个民主主义构造消失了,俄罗斯鼓动的斯拉夫主义流行起来。建立统一的南斯拉夫
成为知识分子的主流。


南斯拉夫的共产政权分田分地,所以当地地主倒霉了,按照南斯拉夫社会主义联邦的民
族划分,当地穆斯林被划分为一个少数民族,波斯尼亚人,东正教是塞尔维亚人。所以
这个阶级仇恨变成了民族仇恨,穆斯林认为塞尔维亚人掠夺了自己的财富。









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※ 修改:·molen 於 Oct 28 12:27:13 2019 修改本文·[FROM: 135.]
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chace
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发信人: chace (Time is money, friend!), 信区: History
标  题: Re: 为什么巴尔干没有全面伊斯兰化?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 19:53:47 2019, 美东)

涨姿势了

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 补充一点
: 科索沃就是阿尔巴尼亚人,科索沃那里原本是南部斯拉夫人的中原,对于塞尔维亚人,
: 类似河南对于汉人。
: 阿尔巴尼亚人在19世纪开始向那里移民。开始是少数,南斯拉夫模仿苏联,建立自治区
: ,阿尔巴尼亚穆斯林生育率更高,逐渐成为多数,后来南斯拉夫解体以后,在西方支持
: 下对当地塞尔维亚人进行了种族清洗。
: 波斯尼亚这个词,来自波斯那河(Bosna river)。当地斯拉夫人原本有天主教也有东正
: 教,后来又有部分成为穆斯林。但是原本还是都被看作斯拉夫人,穆斯林也是是斯拉夫
: 穆斯林,类似回民被看作汉穆。
: 土耳其来了以后,天主教被驱逐,而东正教是土耳其境内的合法宗教,还有一个大牧首
: ...................



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baal
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发信人: baal (白日梦), 信区: History
标  题: Re: 为什么巴尔干没有全面伊斯兰化?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov  7 15:08:27 2019, 美东)

卧槽 对主流媒体而言 相当反动啊

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 补充一点
: 科索沃就是阿尔巴尼亚人,科索沃那里原本是南部斯拉夫人的中原,对于塞尔维亚人,
: 类似河南对于汉人。
: 阿尔巴尼亚人在19世纪开始向那里移民。开始是少数,南斯拉夫模仿苏联,建立自治区
: ,阿尔巴尼亚穆斯林生育率更高,逐渐成为多数,后来南斯拉夫解体以后,在西方支持
: 下对当地塞尔维亚人进行了种族清洗。
: 波斯尼亚这个词,来自波斯那河(Bosna river)。当地斯拉夫人原本有天主教也有东正
: 教,后来又有部分成为穆斯林。但是原本还是都被看作斯拉夫人,穆斯林也是是斯拉夫
: 穆斯林,类似回民被看作汉穆。
: 土耳其来了以后,天主教被驱逐,而东正教是土耳其境内的合法宗教,还有一个大牧首
: ...................




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