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清朝避免了历代六大亡国之祸!
[版面:史海钩沉][首篇作者:SidRat] , 2020年06月28日13:21:53 ,1923次阅读,14次回复
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SidRat
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发信人: SidRat (I am Sid .), 信区: History
标  题: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 28 13:21:53 2020, 美东)

总体来讲,清朝集历代封建王朝统治经验之大成,对于历代王朝之兴替,可以说分析得
相当透彻,估计《资治通鉴》都翻烂了。所以至少在以下六个方面没有犯大错:(1)
滥用民力;(2)诸王之乱;(3)外戚专权;(4)宦官干政;(5)藩镇割据;(6)
朋党之争。

首先清朝统治者在建国之初没有大兴土木,没有无限度地对外扩张。这就避免了像秦朝
、隋朝那样短暂统一之后迅速灭亡。清朝的皇帝直接住进明朝的皇宫,这本身就是很有
勇气的一件事。另外清朝没有像元朝那样实行民族歧视政策,很快就举行科举,这一点
做得也很不错。

再说诸王之乱,清朝虽然也分封各种王爷,但主要是爵位,没有封地和实权,这一政策
在平定三藩之后就进一步落实了。如果要反驳说三藩之乱就是诸王之乱,这也没错。可
能我想说的是“七国之乱”、“八王之乱”、“靖难之役”这种同姓王之间的自相残杀
吧。外戚方面虽然有孝庄太后和慈禧太后这样的女性专权,但是并没有把自己娘家的兄
弟都弄到朝廷里面来,比起西汉、东汉的各种太后,还是差别很大。宦官方面,清朝虽
然也有李莲英这样的大太监,但是他和东汉的十常侍、唐朝那些拥立皇帝的太监,以及
明朝的九千岁之类相比,那简直是小巫见大巫了。

清朝对于军队的控制也一直都不错,实行严格的军事和地方行政分离,国家有兵部统一
管理军权,只是到了晚清镇压太平天国,中央财政和兵源枯竭,才让曾左李等人搞团练
,还准许他们收税,这就从根本上动摇了清朝的统治根基,也埋下了随后中国境内军阀
混战的祸根。但从制度设计来讲,这个不是朝廷的本意。最后清朝没有发生东汉的党锢
之祸、唐朝的牛李党争、宋朝的新旧党争,也没有发生明朝的东林党和阉党之间你死我
活的朋党之间的斗争。另外多说一句,中华民国短期内灭亡和国民党内派系林立,党争
不断是密切相关的。

那么清朝最终为什么又灭亡了呢?窃以为清朝亡于时代!因为时代变了,我们所处的世
界已经由传统农业社会进入到近现代工业社会。洋人对中国属于降维打击,所以如果不
进行明治维新似的改良或者彻底的社会革命,不管谁当皇帝,都得灭亡。



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※ 修改:·SidRat 於 Jun 30 12:16:28 2020 修改本文·[FROM: 173.]
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 28 20:36:36 2020, 美东)

  清朝居历朝之末,当然要吸取历朝的教训。但吸取成功与否,其实另有原因。

  以第一条滥用民力论:
  除了像隋炀帝那样滥用民力自取灭亡的例外,大多数王朝都有不得已之处。例如,
永乐皇帝屡次北伐,虽然滥用民力,但也不是出于一己之私,而是出于对蒙古人的忌惮
,希望能替后人一劳永逸的解决掉蒙古人,至于解决不掉,那也没办法。自永乐去世,
至土木之变,仅仅25年而已。
  诸王掌兵,藩镇割据也是如此。一开始都是为了加强军力对外,而后才祸害于内。

  这三条的实质,都是“强弱”。清朝相对较强,自然容易避免这三条。至于为什么
较强,最后再说。

  另外三条的实质是“制衡”。皇帝不能一个人主管一切,总得倚重点什么人,让他
们掌权并互相牵制。所以,对于汉人王朝而言,这三条几乎总有一条。西汉毁于外戚,
东汉毁于外戚与宦官争权,唐朝毁于藩镇和宦官,北宋毁于新旧党争(南宋已经不是全
国性政权了),明朝在略低程度上毁于党争和宦官。
  清朝作为少民政权,它的制衡体系是:满汉制衡,而这种制衡手段,当然也是有副
作用的。所以,此类弊病其实有四条:外戚专权、宦官干政、朋党之争、民族猜忌。清
朝取了第四条。

  最后说一下为什么清朝较强。
  最简单的说,蒙古诸部的持续衰落,导致清朝相对较强。蒙古人的持续衰落,是一
个基本历史事实。直观的说,如果你觉得康熙对蒙古人的战果优于永乐能说明点什么问
题,那你不如看看,乾隆的战果又明显优于康熙,而到了民国初年,打蒙古人已经成了
儿戏。
  这里的深层次原因,是军事技术的进步。尽管1840年以前,中国的武备落后于西方
,但也不等于没进步。无论是欧洲还是中国,无论是近代还是现代,此类进步都对中央
政府有利。

  满族人虽然自诩以骑射为本,但满族人的退化速度,并不比其他统治(全部或部分
)汉人的少民更慢。而少民一旦在武力上退化,放到更古老的时期,那也就意味着其政
权濒临崩溃。满族是赶上了好时候,可以利用技术进步带来的优势,不仅巩固其统治,
而且能打败周边更落后的民族。
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vensonkam
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发信人: vensonkam (venson), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 29 04:47:07 2020, 美东)

揚州十屠等等,如果不是被及時叫停以及有一班漢奸,繼續這麼屠殺下去,滿清不可能坐
得穏江山.
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 29 17:08:03 2020, 美东)

属实。1840以后虽然丧权辱国,但是也带来了技术进步和海外贸易,至少在财政收入上
大大增加,避免了明末没钱的尴尬,还有了同治中兴。
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stillearning
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发信人: stillearning (继续长见识), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 29 22:31:43 2020, 美东)

坏掉的方式可以千奇百怪

做好的方式恐怕不多
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SidRat
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发信人: SidRat (I am Sid .), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 30 12:18:16 2020, 美东)

1900年清王朝最弱的时候都没亡国,说实话还挺不容易的。要知道当时全亚洲只有三个
独立国家:中国、日本、暹罗。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 属实。1840以后虽然丧权辱国,但是也带来了技术进步和海外贸易,至少在财政收入上
: 大大增加,避免了明末没钱的尴尬,还有了同治中兴。



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wasser0
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发信人: wasser0 (wasser), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 30 20:28:07 2020, 美东)

满清统治是几千年历史上最野蛮最丑陋最黑暗最愚昧的时候,人均寿命降到几千年前的
水平,文盲率极度恐怖惊人.
为什么满清统治时期没有诸王之乱?没有外戚专权?没有宦官干政?没有藩镇割据以及朋
党之争??  因为满清是异族统治,在满清统治时期,只有奴隶主,奴才汉奸以及奴隶这三
个等级的存在,当然就不会存在以上这些问题了.
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  1 11:40:47 2020, 美东)

  这个没什么。
  这里有两个原因。
  一个是:百足之虫,死而不僵。大帝国的灭亡过程一般都比较缓慢。
  另一个是:中国是距离西欧“最远”的国家,也就是说,距离侵略全世界的那群人
“最远”。虽然从直线距离上看,不是如此;但从“旅途成本”角度讲,就是如此。陆
路运输的成本远高于海路,虽然高多少跟具体时代有关,但总是高很多,一个参考数据
是“六倍”。

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 1900年清王朝最弱的时候都没亡国,说实话还挺不容易的。要知道当时全亚洲只有三个
: 独立国家:中国、日本、暹罗。



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SidRat
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发信人: SidRat (I am Sid .), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  1 13:38:56 2020, 美东)

偏见已经蒙蔽了你的眼睛!

【 在 wasser0 (wasser) 的大作中提到: 】
: 满清统治是几千年历史上最野蛮最丑陋最黑暗最愚昧的时候,人均寿命降到几千年前的
: 水平,文盲率极度恐怖惊人.
: 为什么满清统治时期没有诸王之乱?没有外戚专权?没有宦官干政?没有藩镇割据以及朋
: 党之争??  因为满清是异族统治,在满清统治时期,只有奴隶主,奴才汉奸以及奴隶这三
: 个等级的存在,当然就不会存在以上这些问题了.



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SidRat
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发信人: SidRat (I am Sid .), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  1 13:41:37 2020, 美东)

话不能这么说,当时中国周围的几乎所有国家都成了殖民地,你说的“远”并不是主要
因素。
中国太大,帝国主义一下子吞不下去,这倒是真的。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   这个没什么。
:   这里有两个原因。
:   一个是:百足之虫,死而不僵。大帝国的灭亡过程一般都比较缓慢。
:   另一个是:中国是距离西欧“最远”的国家,也就是说,距离侵略全世界的那群人
: “最远”。虽然从直线距离上看,不是如此;但从“旅途成本”角度讲,就是如此。陆
: 路运输的成本远高于海路,虽然高多少跟具体时代有关,但总是高很多,一个参考数据
: 是“六倍”。



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bingya
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发信人: bingya (bing), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  1 20:11:09 2020, 美东)

其实这里面有很多偶然因素

明朝的灭亡,如果没有崇祯在里面瞎搞,很可能就熬过去了

咸丰死后,如果慈禧不站出来,由着8大臣来搞,最后的结局很难说

如果不是左宗棠,由着李鸿章,中国的西部边界就定在了潼关黄河,山西就是边界省份
。那样8国联军一来,还有没必要保留一个大清国,就难说了。


【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 话不能这么说,当时中国周围的几乎所有国家都成了殖民地,你说的“远”并不是主要
: 因素。
: 中国太大,帝国主义一下子吞不下去,这倒是真的。



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  1 20:13:54 2020, 美东)

  远是主要原因,大也是重要原因。
  朝鲜到1895年甲午战争才丢,而且是丢给了离朝鲜最近的后起之秀日本,不是丢给
了西方人。
  越南南部在第二次鸦片战争中丢给法国,越南北部在中法战争中丢给法国。
【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 话不能这么说,当时中国周围的几乎所有国家都成了殖民地,你说的“远”并不是主要
: 因素。
: 中国太大,帝国主义一下子吞不下去,这倒是真的。



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wasser0
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发信人: wasser0 (wasser), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  2 07:24:42 2020, 美东)

    我如果什么地方说错了你可以指出来啊.
    倒是你自己的良知被自私的欲望蒙蔽,毫无羞耻地睁着眼睛在那里胡说八道.
    以前得势的时候什么坏事都干尽了,公开宣称,我们不是中国人,我们是中国的主人.
我们满人只负责按月领钱吃喝玩乐,你们汉人奴隶只负责做牛做马卖力劳作. 大清都快
要亡了,还叫嚣保大清不保中国,想尽一切办法拖延国家的发展进度.   现在失势了, 立
马换了一付面孔,装得好像当年多么劳苦功高,为了国家多么殚精竭虑,为了百姓多么尽
心尽力似的. 人性的虚伪丑陋表现得淋漓尽致,让人恶心.
【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 偏见已经蒙蔽了你的眼睛!



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didadida
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发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  2 10:17:31 2020, 美东)

女真人还大致靠谱

金打下了东京, 并没有入城, 还在城外驻扎

整个儿金朝, 也没有什么屠杀记录

【 在 vensonkam (venson) 的大作中提到: 】
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octane
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发信人: octane (octane), 信区: History
标  题: Re: 清朝避免了历代六大亡国之祸!
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  2 14:15:17 2020, 美东)

谎言重复1000遍就会成为真理
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