发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 16:59:20 2021, 美东)

非常赞，很满足！与其说《亨利四世》写的是国王灭叛军，不如说它更多是关于哈尔王
子的成长。莎翁出奇地把哈尔成长的social setting放在了酒馆。国王老爹骁勇善战，
儿子却是个废物，整日把酒言欢，还和狐朋狗友一起策划抢劫财物。

我第一遍看的时候，更多关注哈尔这条线，看他如何无间道用街头混混身份遮盖锐气，
如何扮猪吃虎出其不意拿下劲敌。这次重点看之前略过的酒馆闹剧部分，重点关注
Falstaff这个小丑式人物，非常喜欢。我看过评论家把Falstaff比作是英国国家象征，
强调他集恶俗和诗意一身。如果说哈尔王子是在淤泥里长出来的恶之花，那么理解他急
剧转变的钥匙就是他的死党/他的精神导师Falstaff。福斯塔夫非常pragmatic，但同时
又有远见，似乎他的一切"哲学"想法都来自实际生活，而不是大脑意淫。这个确实符合
英国经验主义传统。

精妙片段非常多，我摘一个Falstaff和国王分别感叹睡不着觉的段落。前者说:"the
undeserver may sleep when the man of action is called on"；后者来了一长段:"
Why rather, sleep, liest thou in smoky cribs,  
Upon uneasy pallets stretching thee, 
And hush’d with buzzing night-flies to thy slumber,  
Than in the perfum’d chambers of the great,  
Under the canopies of costly state,  
And lull’d with sound of sweetest melody? "

两个人都在表达类似的意思，能干的人没法睡，无能的却睡得香，但是语言风格却大相
径庭。这两段话接连出现在第二幕最后一场结尾和第三幕第一场开始，这样安排，莎士
比亚应该是让Falstaff起到宫廷和平民的桥梁作用。

感悟非常多，有没有看过的网友一起来讨论。
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发信人: fcukya (fcuk my lawyer), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 17:07:19 2021, 美东)

狗屎而已

还没有我老学习俄语六格和形容词的24格变化有意思


莎士比亚的东西就是垃圾
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发信人: furoci (伊千枝), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 17:09:43 2021, 美东)

属实

跟war and peace一比，就是个彻头彻尾的垃圾





【 在 fcukya (fcuk my lawyer) 的大作中提到: 】
: 狗屎而已
: 还没有我老学习俄语六格和形容词的24格变化有意思
: 莎士比亚的东西就是垃圾



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发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 17:10:46 2021, 美东)

这个看个人喜好，不喜欢莎翁的人很多，比如列夫托尔斯泰也说莎剧是狗屎(毫无艺术
感，微不足道)。文艺的东西很主观，喜欢的可以一起来讨论，不喜欢的来骂也欢迎。

【 在 fcukya (fcuk my lawyer) 的大作中提到: 】
: 狗屎而已
: 还没有我老学习俄语六格和形容词的24格变化有意思
: 莎士比亚的东西就是垃圾



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发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 17:12:04 2021, 美东)

我《战争与和平》看过三遍，莎剧没有全部看完过，但是一些作品看过好多遍。两个作
家我都非常喜欢。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 属实
: 跟war and peace一比，就是个彻头彻尾的垃圾



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发信人: furoci (伊千枝), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 17:12:16 2021, 美东)

你妈你来这里发这帖，说明你们问号的老窝没人去了

哈哈哈哈



【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 这个看个人喜好，不喜欢莎翁的人很多，比如列夫托尔斯泰也说莎剧是狗屎(毫无艺术
: 感，微不足道)。文艺的东西很主观，喜欢的可以一起来讨论，不喜欢的来骂也欢迎
。



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发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 17:15:21 2021, 美东)

我就是疫情无聊灌水而已，“问号的老窝没人去了”这个不理解

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你妈你来这里发这帖，说明你们问号的老窝没人去了
: 哈哈哈哈
: 。



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发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 17:38:40 2021, 美东)

关于托尔斯泰批莎士比亚，我补充两句。英国作家奥威尔1947年加入莎翁vs托翁论战，
码了7000字分析托尔斯泰为什么不喜欢莎剧。比如他觉得托尔斯泰的基本文学观就和莎
翁很不同，前者反对语言层面的精雕细琢，认为文学的品性应该靠语言之下的文学手法
自然构成；托尔斯泰也认为审美的情趣应该不依赖第一层最直接的快感；更强调作品思
想系统性等等。所有这些都和莎翁的文学特色背道而驰，莎剧极其讲究语言手法，很多
作品感情也直接显示在表面，同时系统性也不足，很多时候人物的认知倾向模糊。

从我的阅读经验看，我觉得奥威尔的分析有一定说服力，两道风格不同的菜。

【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 我《战争与和平》看过三遍，莎剧没有全部看完过，但是一些作品看过好多遍。两个作
: 家我都非常喜欢。



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发信人: fcukya (fcuk my lawyer), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 18:24:30 2021, 美东)

托尔斯泰不但文学上厉害，他的托尔斯泰主义也影响了很多人

莎士比亚是英国傻逼强加给别人的臭裹脚布

莎士比亚如同福尔摩斯一样


是空洞无物的垃圾，无论是文学，哲学还是审美

浪费眼力和精力


【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 关于托尔斯泰批莎士比亚，我补充两句。英国作家奥威尔1947年加入莎翁vs托翁论战，
: 码了7000字分析托尔斯泰为什么不喜欢莎剧。比如他觉得托尔斯泰的基本文学观就和莎
: 翁很不同，前者反对语言层面的精雕细琢，认为文学的品性应该靠语言之下的文学手法
: 自然构成；托尔斯泰也认为审美的情趣应该不依赖第一层最直接的快感；更强调作品思
: 想系统性等等。所有这些都和莎翁的文学特色背道而驰，莎剧极其讲究语言手法，很多
: 作品感情也直接显示在表面，同时系统性也不足，很多时候人物的认知倾向模糊。
: 从我的阅读经验看，我觉得奥威尔的分析有一定说服力，两道风格不同的菜。



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发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 19:24:55 2021, 美东)

托尔斯泰确实影响巨大。比如莎翁vs托翁论战，他的崇拜者维特根斯坦也加入其中，在
莎士比亚身上补了好几刀，花了很多篇幅分析莎翁的明喻手法很蹩脚。

但我觉得谈不上“强加”，像我一样真心喜欢莎剧的也非常多，可能只是"恶趣味"吧。
记得我当年选一门莎剧课的时候，开课老师问：请第二次上莎剧相关课程的同学举手，
齐刷刷一片绝大部分都举手了。他再问：第三次选莎翁课程的举手，全班一半以上举手
。当然，我身边讨厌莎剧的也非常多。我曾经和一个不喜欢莎剧的朋友一起尝试读过几
部，想看看我的解读会不会让她厌恶莎士比亚少一些，比如她不喜欢莎翁矫揉造作的语
言风格，我告诉她文艺复兴时期舞台缺乏服饰、道具、布景等等形象模仿工具(mimesis
)，只能通过线性叙述(diegesis)来渲染场景和推动情节，当剧作家赋予这个叙述过多
戏剧任务时(比如又要推动情节又要折射抽象思维)，就容易显得繁琐和矫揉造作。也试
着分析分析一些语言"游戏"好玩的地方。她最终还是没有喜欢起来。

我只能说，这两个作家是非常不同风格的，从最底层的人生哲学到最上层的具体文字操
作就非常不同。托尔斯泰的人生历程表现出一种宗教式的超脱，而莎士比亚从里到外始
终有非常世俗化的一面，带着从乔叟而来的恶俗传统。很多人读莎剧都会碰到不舒服的
地方。



【 在 fcukya (fcuk my lawyer) 的大作中提到: 】
: 托尔斯泰不但文学上厉害，他的托尔斯泰主义也影响了很多人
: 莎士比亚是英国傻逼强加给别人的臭裹脚布
: 莎士比亚如同福尔摩斯一样
: 是空洞无物的垃圾，无论是文学，哲学还是审美
: 浪费眼力和精力



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发信人: acup2 (..), 信区: Military
标  题: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 19:26:30 2021, 美东)

老邱，在拉盛大街上看莎剧，不舒服吧


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发信人: fcukya (fcuk my lawyer), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 19:27:32 2021, 美东)

To be or not to be



What bullshits



【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 托尔斯泰确实影响巨大。比如莎翁vs托翁论战，他的崇拜者维特根斯坦也加入其中，在
: 莎士比亚身上补了好几刀，花了很多篇幅分析莎翁的明喻手法很蹩脚。
: 但我觉得谈不上“强加”，像我一样真心喜欢莎剧的也非常多，可能只是"恶趣味"吧。
: 记得我当年选一门莎剧课的时候，开课老师问：请第二次上莎剧相关课程的同学举手，
: 齐刷刷一片绝大部分都举手了。他再问：第三次选莎翁课程的举手，全班一半以上举手
: 。当然，我身边讨厌莎剧的也非常多。我曾经和一个不喜欢莎剧的朋友一起尝试读过几
: 部，想看看我的解读会不会让她厌恶莎士比亚少一些，比如她不喜欢莎翁矫揉造作的语
: 言风格，我告诉她文艺复兴时期舞台缺乏服饰、道具、布景等等形象模仿工具(
mimesis
: )，只能通过线性叙述(diegesis)来渲染场景和推动情节，当剧作家赋予这个叙述过多
: 戏剧任务时(比如又要推动情节又要折射抽象思维)，就容易显得繁琐和矫揉造作。也试
: ...................



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发信人: acrofred (acrofred), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 19:29:17 2021, 美东)

托是现实主义吧，莎更像玩文字的。不过莎是英国文学相当于奠基人吧，有历史地位的
。
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发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 19:33:12 2021, 美东)

哈哈，这段我可以背诵上四五句，你如果喜欢辞藻优美的话，应该会喜欢后面的那些。
不过确实有点烂大街，我记得有导演因为实在太陈词滥调了，编排《哈姆雷特》的时候
勇敢的把那段砍掉了。

【 在 fcukya (fcuk my lawyer) 的大作中提到: 】
: To be or not to be
: What bullshits
: mimesis



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发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 19:39:24 2021, 美东)

对，完全不是一个时代一个类型的作家。

很多学者是把乔叟称为英国文学之父。莎剧的文字游戏也有受一些当时的拉丁语文学传
统影响，这个影响在Early Modern时期的英国尤其明显，比如你看John Milton的作品
，一样"矫揉造作"，各种修辞手法堆砌，生硬的圆周句到处都是。当然，英国文学也有
自己本土Anglo-saxon的传承，从Old English, Middle English时代一直传下来，莎士
比亚两个传统都没有丢。

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 托是现实主义吧，莎更像玩文字的。不过莎是英国文学相当于奠基人吧，有历史地位的
: 。



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发信人: iWater (aspire to inspire before i expire), 信区: Military
标  题: Re: 我这周又看一遍莎剧《亨利四世》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 20:07:40 2021, 美东)

问号的老窝 == 雷版

【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 我就是疫情无聊灌水而已，“问号的老窝没人去了”这个不理解



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