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中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
[版面:为人父母][首篇作者:landsea] , 2019年01月20日19:12:39 ,3011次阅读,16次回复
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landsea
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发信人: landsea (陆海), 信区: Parenting
标  题: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 20 19:12:39 2019, 美东)

这其实是一个非常不讨好的话题,想了很久,觉得即使能影响到一二个家庭,也值得花
个把小时把它写出来。

我的主要工作场所是一所teaching hospital 的手术室和Cath Lab, 所以可以遇到各种
training的中国移民的年轻一代精英,主要是residents and medical students, 极少
数fellows and research scientists. 前几年麻醉科的Asian比例大约在10%左右,也
就是说,大约10-15位Anesthesia residents 里面会有1-2位from Asian heritage,每
年如此,但是去年亚裔(排除印度人)在麻醉系全军覆没,没有一个(看看政治正确的
重要性)。

而且在这个医院的很多年里,我没有看到一个年轻亚裔的surgicial fellow。整个手术
部门,有几个都是经过中国培训后来在这里成为surgeon的老中国医生,移民一代。

整个医院的resident program,总体上来说近几年亚裔越来越多,这是一件好事,我真
心为他们感到骄傲。因为只有极少数人可以到手术室,所以看见他们,不管是resident
还是 medical students, 我感觉特别亲切。

先说好的印象。应该说我们中国人都非常聪明,学习刻苦,所以他们的专业知识总体来
说比较detailed, 可以讲出许多细节,问到很多好的问题,特别是那些medical
students, 相对于其他人群区别尤其明显。中国resident操作程序学起来很快(动手能
力另说)。

最大的弱点在于interpersonal relationship. 如果他们在他们熟悉的圈子里,比较自
然活跃。但是和其他staff的破冰关系,则明显不足。

我碰到过很多这样的情况:medical student有时会到手术室观察手术,一般都有护士
领进,告知你该站的地方,不该做的事情,等等,然后就把你几个小时撂在一边。大部
分的白人学生都会主动走过来自我介绍,礼貌探寻一下在方便的时候能不能介绍一下之
类。但是我们亚洲学生,则绝大部分静悄悄的站在一边,我觉得他们的rapport 很差。
介绍询问,也是直奔主题,几句话了事,很少有主动介绍自己,更没有看到一个能够记
住别人的名字。有时候为了增加话题,我会主动问一下他们的爱好,to be honest, 明
眼人一听就知道他们所谓的兴趣都是以前的extracurricular activities, not their
true passion. 有一次,我问一位擅长钢琴的同学手术室里播放的AC/DC音乐,她说她
只知道classics。相反,如果问这里的老美,都会滔滔不绝。

因为同是中国人,知道他们的弱点,一般总是走过去主动跟他们打招呼,介绍的时候也
更为详细尽力。他们懂得很多, 但一般比较拘谨,遗憾的是很多同学介绍后居然不会说
谢谢,也没有follow up, 更不会记住别人的名字。有时候我会请手术室里其他工作人
员介绍他们专长的一部分,一般都是开头热后边凉。手术结束他们离开的时候,很少会
像其他白人学生一样走过来握握手感谢我们的帮助。

中国的resident, 一般都做得比较到位,思维敏捷,但是在别人眼里却评价so so. 我
想这有歧视的内在原因,但有些是客观存在的。比如很多anethesia residents 把一次
性的东西抛进垃圾箱里会miss, 但是往往那个被nurse抱怨的人不是亚洲人就是其他
minority. 有一次一位asian resident因为傲慢拒绝nurse的要求重复read out病人的
blood band, 被告到chief那里。那是一个态度问题,也是一个可大可小的
relationship问题。

走廊里也是,不熟悉的很少会有碰面看着我的眼睛跟我打招呼的,更少会微笑,感觉看
到中国同事不是一个加号而且一个减号。我想一个原因是也许我在他们眼里是thin air
, 这个其实不要紧,另一个更可怕的原因是他们根本就没有这个习惯!

在工作中不擅长如何或根本没有意识建立warm relationship,尤其是在北美特别强调
positive interpersonal relationship的环境里,几乎不可能突破职业上升的天花板
。俗话说一个好汉三个帮,我真的很为他们着急。

但是我从来不认为这是他们的过错,我觉得我们中国人的文化价值观决定了我们的生活
行事方式。就如我自己,我觉得最大的困难是看着他人的眼睛说话,和记住并时时称呼
别人的名字。我觉得要培养一个不是很自我的下一代需要很多父母的努力,不光是强调
学习,更是如何做人,如何融入当地的生活环境和价值观。

说实在的,这绝对需要从我们父母自己做起。至于如何做起,It is such big and
broad a topic for a short time, welcome anyone who is willing to discuss it
in details.
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m20170327
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发信人: m20170327 (青橄榄), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 01:34:01 2019, 美东)

谢楼主指教。华人跟西方社会广泛接触也才100多年,确实很多规则都不清楚。
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camel88
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发信人: camel88 (camel88), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 02:35:02 2019, 美东)

楼主说得很到位,孩子们应该从小就培养他们喜欢和人打招呼的习惯。更应多些中国文
化和西方文化,以及音乐,艺术等方面的见识和培养,这样在谈论的话题上才可以更多
的发挥,而不能只专注专业的学习。
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m20170327
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发信人: m20170327 (青橄榄), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 02:43:46 2019, 美东)

我觉得要鼓励孩子们往任何方向进行探索,只要不伤害社会不伤害别人的事都可以做。
刚开始一次两次在任何领域当然难免做错,但次数多了一定会很快摸索出经验。“听话
的/不发表自己意见的才是好孩子”的现象不能再推崇了。






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lilyamao2
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发信人: lilyamao2 (lilyamao2), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 11:09:34 2019, 美东)

非常受教,打算和孩子讲一讲这个事情。
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lilyamao2
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发信人: lilyamao2 (lilyamao2), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 11:12:04 2019, 美东)

这个不知道是不是还是文化差异,就是孩子们(包括亚裔后代)在不是自己文化主流的
圈子里, 他们相对会拘谨一点。 本来亚裔就不是南美那种奔放的民族,一旦拘谨就更
显得少言寡语了。

我觉得我们亚裔有强项,就是楼主说的,学习能力强,责任心也强,这也可能是我们内
敛性格带给我们的优点,但是同时,这也是一个缺点。
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aprilc22
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发信人: aprilc22 (april), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 17:59:16 2019, 美东)

建议楼主写成微信文章,中国人大多数用微信,写成微信文章传播会更快。
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nwleaf
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发信人: nwleaf (My, you are a tall one!), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 18:56:08 2019, 美东)

文化问题,靠家长自身是很难解决的,因为孩子都是家长言传身教。简单一句话,孩子
都是跟家长学的。

解决方案就让小孩跟着美国人混,从 baby时期上美国人的幼儿园, 接受美国人的教育
和文化。

中国家长也尽量参加学校或社区的活动,做做义工,跟着美国家长学。哪怕做不到美国
式的家长,做到一小半也行。


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※ 修改:·nwleaf 於 Jan 21 19:25:57 2019 修改本文·[FROM: 151.]
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dcbang
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发信人: dcbang (认真学习,不求结果,抗拒诱惑), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 08:34:17 2019, 美东)

"但是去年亚裔(排除印度人)在麻醉系全军覆没,没有一个(看看政治正确的重要性
)。"

我原来在一个保险公司做IT,保险公司的特点就是白人多,亚裔少。

从川谱开始,招人就没招过亚洲人。看见外国人就想着要AMERICA FIRST。明明简历更
强也宁愿招差的白人。

--
※ 修改:·dcbang 於 Jan 22 08:34:51 2019 修改本文·[FROM: 168.]
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dcbang
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发信人: dcbang (认真学习,不求结果,抗拒诱惑), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 08:38:52 2019, 美东)


少数人在多数人堆里谈笑风生,就是有其格外的困难。。

老黑在白人堆也有文化隔膜。

所以白人有天生的PRIVILEGE。。好混。。

从推娃的角度,也许就该推娃和不熟的人打交道。。而不是非定性说娃社交差。

【 在 landsea (陆海) 的大作中提到: 】
: 这其实是一个非常不讨好的话题,想了很久,觉得即使能影响到一二个家庭,也值得花
: 个把小时把它写出来。

: 我的主要工作场所是一所teaching hospital 的手术室和Cath Lab, 所以可以遇到各种
: training的中国移民的年轻一代精英,主要是residents and medical students, 极少
: 数fellows and research scientists. 前几年麻醉科的Asian比例大约在10%左右,也
: 就是说,大约10-15位Anesthesia residents 里面会有1-2位from Asian heritage,每
: 年如此,但是去年亚裔(排除印度人)在麻醉系全军覆没,没有一个(看看政治正确的
: 重要性)。

: ...................



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dcbang
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发信人: dcbang (认真学习,不求结果,抗拒诱惑), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 08:42:30 2019, 美东)


另一方面,亚洲人比较靠本事说话。意思就是:没本事请不要乱说话。。所以新人比较
拘谨。。

老美是越没本事越爱胡说,从小"课堂参与"一项就开始练。。很多人对傻问题也很反
感的。但美国文化非培养这个,没办法。。


【 在 dcbang (认真学习,不求结果,抗拒诱惑) 的大作中提到: 】
: 少数人在多数人堆里谈笑风生,就是有其格外的困难。。
: 老黑在白人堆也有文化隔膜。
: 所以白人有天生的PRIVILEGE。。好混。。
: 从推娃的角度,也许就该推娃和不熟的人打交道。。而不是非定性说娃社交差。



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EZbiz
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发信人: EZbiz (EzBiz), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:08:25 2019, 美东)


原因其实前面都讲了,表现拘谨是千年文化的沉淀,普通百姓受到若干代、全方位、无
处不在的熏陶,其实就是缺乏独立的自我、讲究服从所谓的集体,其实所谓的集体不过
是少数权贵(国家层面的,行业层面的权威,单位、公司、部门的上级);

所谓靠本事说话,这个“本事”是一个方面的技能,而且是个局部的个人能力。会说、
会表达也是技能,是人与人交流、够通的技能;如果认可社会是多个人构成的话,那么
建立人与人之间联系的沟通能力重要程度就不言而喻了。

不参与,就是和他人、社会脱节;不善于参与,就是和他人、和社会联系不紧密,在社
会价值链中变得无足轻重;没有价值、价值不高的环节,自然是是weakest link,被边
缘、被抛弃也就不远了;

做法前面也有人讲了,改变自我;很难啊,几乎是全方位的、从生活的细节、日常、24
/7。

不过 国内的孩子现在有很多改变,不过又有点走向另一种极端,所谓的精致的个人利
己主义,圆滑、善于表现、精于算计、还的确有些能力,也挺可怕的。

--
※ 修改:·EZbiz 於 Jan 22 10:10:53 2019 修改本文·[FROM: 96.]
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dcbang
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发信人: dcbang (认真学习,不求结果,抗拒诱惑), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:35:22 2019, 美东)



我觉得文化也是有坐标的。老拿白人文化当标准,有些素质就是差。拿华人的文化当标
准,有些素质就是强。。

无所谓对错,急需要坚持自己,又需要迁就环境。

好比按白人文化,亚裔是NERD-->他们可以滚了,不需要听他们的,君不见,亚裔重
STEM若干代了,白人才反过来跟风。

但的确,团队问题上必须适应猪队友。这一点上需要加强。

【 在 EZbiz (EzBiz) 的大作中提到: 】
: 原因其实前面都讲了,表现拘谨是千年文化的沉淀,普通百姓受到若干代、全方位、无
: 处不在的熏陶,其实就是缺乏独立的自我、讲究服从所谓的集体,其实所谓的集体不过
: 是少数权贵(国家层面的,行业层面的权威,单位、公司、部门的上级);
: 所谓靠本事说话,这个“本事”是一个方面的技能,而且是个局部的个人能力。会说、
: 会表达也是技能,是人与人交流、够通的技能;如果认可社会是多个人构成的话,那么
: 建立人与人之间联系的沟通能力重要程度就不言而喻了。
: 不参与,就是和他人、社会脱节;不善于参与,就是和他人、和社会联系不紧密,在社
: 会价值链中变得无足轻重;没有价值、价值不高的环节,自然是是weakest link,被边
: 缘、被抛弃也就不远了;
: 做法前面也有人讲了,改变自我;很难啊,几乎是全方位的、从生活的细节、日常、
24
: ...................



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EZbiz
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发信人: EZbiz (EzBiz), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 11:28:03 2019, 美东)


【 在 dcbang (认真学习,不求结果,抗拒诱惑) 的大作中提到: 】
: 我觉得文化也是有坐标的。老拿白人文化当标准,有些素质就是差。拿华人的文化当标
: 准,有些素质就是强。。
: 无所谓对错,急需要坚持自己,又需要迁就环境。
: 好比按白人文化,亚裔是NERD-->他们可以滚了,不需要听他们的,君不见,亚裔重
: STEM若干代了,白人才反过来跟风。
: 但的确,团队问题上必须适应猪队友。这一点上需要加强。
: 24


文化 高低 很难说,可能 最后 无非 还就是个 适应 自然环境、适者生存 的问题;

至于 白人文化,其实 nerd 不 nerd,那是糊弄人的,包括一般白人,嘲弄nerd 的都
给 nerd打工了;那些所谓的白人精英 聪明着呢,完全懂得社会规则;

至于文化上重视STEM,白人跟风,这个说法不太站得住脚,想想洋务运动之前 中国人
在干什么?总不能说,中国文化就这么几十年吧?其实 STEM在多数(中国)人眼里
,就是在谋生的生计;和以前读四书五经、孔乙己的茴字有几种写法没有文化上的本质
区别。





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※ 修改:·EZbiz 於 Jan 22 11:29:04 2019 修改本文·[FROM: 96.]
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nwleaf
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发信人: nwleaf (My, you are a tall one!), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 19:05:01 2019, 美东)

入乡随俗啊。

抛开文化好坏不管,到了西方社会,当然是以他们的文化为主导。你能指望你的孩子同
学,朋友来遵从东方文化吗?

【 在 dcbang (认真学习,不求结果,抗拒诱惑) 的大作中提到: 】
: 我觉得文化也是有坐标的。老拿白人文化当标准,有些素质就是差。拿华人的文化当标
: 准,有些素质就是强。。
: 无所谓对错,急需要坚持自己,又需要迁就环境。
: 好比按白人文化,亚裔是NERD-->他们可以滚了,不需要听他们的,君不见,亚裔重
: STEM若干代了,白人才反过来跟风。
: 但的确,团队问题上必须适应猪队友。这一点上需要加强。
: 24




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※ 修改:·nwleaf 於 Jan 22 19:05:56 2019 修改本文·[FROM: 151.]
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发信人: nwleaf (My, you are a tall one!), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 19:11:09 2019, 美东)


对第一代移民困难,对第二代应该不那么困难。他们从小在美国幼儿园,学校里生活,
接触都是白人老师同学,接受美国文化观念,不知道有什么难的。

如果说难,很大程度因为家庭环境不鼓励他们多说话。



【 在 dcbang (认真学习,不求结果,抗拒诱惑) 的大作中提到: 】
: 少数人在多数人堆里谈笑风生,就是有其格外的困难。。
: 老黑在白人堆也有文化隔膜。
: 所以白人有天生的PRIVILEGE。。好混。。
: 从推娃的角度,也许就该推娃和不熟的人打交道。。而不是非定性说娃社交差。




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※ 修改:·nwleaf 於 Jan 22 19:12:49 2019 修改本文·[FROM: 151.]
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发信人: nwleaf (My, you are a tall one!), 信区: Parenting
标  题: Re: 中国移民家庭下一代的培养重点-谈谈我的体验
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 19:18:04 2019, 美东)

两者并不矛盾。又有本事,又能说话岂不更好。

中国人的只做不说,除了自己吃亏,客观上很难将事业做大。

美国学校从小"课堂参与”,培养说话能力的锻炼太好, 对将来很有用处。

【 在 dcbang (认真学习,不求结果,抗拒诱惑) 的大作中提到: 】
: 另一方面,亚洲人比较靠本事说话。意思就是:没本事请不要乱说话。。所以新人比较
: 拘谨。。
: 老美是越没本事越爱胡说,从小"课堂参与"一项就开始练。。很多人对傻问题也很反
: 感的。但美国文化非培养这个,没办法。。




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※ 修改:·nwleaf 於 Jan 22 19:28:08 2019 修改本文·[FROM: 151.]
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