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guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
[版面:葵花宝典][首篇作者:mw] , 2018年04月28日15:27:47 ,2891次阅读,35次回复
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mw
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发信人: mw (mw), 信区: Programming
标  题: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 15:27:47 2018, 美东)

俄国人当年也是搞共产独裁,一样的卫星上天。

体制不是大问题,瑞士是独裁国家(这个你们不知道吧),一样的人杰地灵

中文,这个语言,其实是中国科技进步的最大障碍之一

中国在20世界的大部分的科技进步,其实很大程度上是得益于现代汉语,而现代汉语基
本上就是白话文+英语/法语语法。本质上我们说的现代汉语就是香港人的‘士多啤梨’
,只不过这个说出来太没有面子,所以大家都集体回避这个

国内在00年后有一波科技井喷的行情,很大程度上得益于80/90年代的英语教育。这一
批学英语长大的技术人员,在思维方式上面有优势---并不一定是在软件行业。

我记得metal gear solid里面有一代就是讲这个语言的重要性的,具体的记不清楚了。

所以我现在不要我孩子学中文,没用。让孩子学latin,latin才是西方人真正的大杀器




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xiaoju
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发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 18:05:09 2018, 美东)

华为赚钱赚翻的小孩英语烂的很,比50岁subway打工的博士差10条大街

【 在 mw (mw) 的大作中提到: 】
: 俄国人当年也是搞共产独裁,一样的卫星上天。
: 体制不是大问题,瑞士是独裁国家(这个你们不知道吧),一样的人杰地灵
: 中文,这个语言,其实是中国科技进步的最大障碍之一
: 中国在20世界的大部分的科技进步,其实很大程度上是得益于现代汉语,而现代汉语基
: 本上就是白话文+英语/法语语法。本质上我们说的现代汉语就是香港人的‘士多啤梨’
: ,只不过这个说出来太没有面子,所以大家都集体回避这个
: 国内在00年后有一波科技井喷的行情,很大程度上得益于80/90年代的英语教育。这一
: 批学英语长大的技术人员,在思维方式上面有优势---并不一定是在软件行业。
: 我记得metal gear solid里面有一代就是讲这个语言的重要性的,具体的记不清楚了。
: 所以我现在不要我孩子学中文,没用。让孩子学latin,latin才是西方人真正的大杀器
: ...................


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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 22:13:13 2018, 美东)

我讲的问题并非中文本身有问题。须知世界上任何一个语种都是极其复杂难解的。我们
可以认为任何一种语言其基础的内部空间都是足够的。中文并非,也不可能是任何一个
东西的阻力。

我的意思是,几十年紧抓实务的有产者,以及官方政府共谋,在现实上对专业的语言创
制人员进行了灭绝(不是肉体灭绝)(包括诗人,哲学家,历史学家,....)。这导致了
严重的后果。

语言本应该是随着社会现实的改变,不停发展的。远观国内出版物以及电视电影,近看
本站现实。语言不但没有前进,反而在落后和退化。(本站原来不是没有哈佛等校的文
科教授。但是在本站这个中文聚集地,他们的发言和存在的意义一天天消失了。这个小
现实我们可以看到在所有的中文聚集地同步都在发生。)所以我认为很明显1978年之后
的一代人创造的语言空间已经消耗殆尽了。

那么语言没有进展会带来什么情况呢?没有语言你就没有路线图,没有理论。就会导致
走上台面的路线图是劣质品。更可虑者,这走上台面的路线图,有思想的人都知道不对
,你还没有一个systematic way去反对,甚至去思考都不可能,因为你没有基础的组件
。简单说,你有道理也说不出来。注意,我的意思不是说社会制度不让你自由发言。是
你没有那个能力去系统性的发言。举个最简单的例子,我国现在有个最新文件,叫做
网络强国”。这个文件我相信任何一个程序员看了都觉得荒谬绝伦。但是,让你
说你的
道理,你能说出来具有一致性基础的正确理论吗?我看除了谩骂几句,或者完全无视,
没有人能有一个道理说出来。

更粗略但是直观的一个比较,拿程序员的话来讲,就是说你没有基础类库。所以你灵感
再多,距离出产品还是十万光年。


那么这种情况会导致一种失衡。你没有基本的齐备的类库和组件,所以你是无法和成建
制的低劣理念抗衡的。

(我们再从软件工程的角度来看。无数做大做强的公司。在开始阶段都是有自己的语言
的。远的例如Steve Jobs选择和补全objective-c ,近的例如AI社区采用LUA。没有这
些历史上积累出来的资源,美国是无法支撑出来一批又一批的技术革命的。)

总之一句话。一个社会假如没有诗人,那么如何谈论新思想?如果没有新思想,那么如
何会新
有理念?如果没有新理念,如何会有历史?没有历史,那么下一步就只能重复旧的历史,
回去走一遍。

冰冻三尺,非一日之寒。眼下,我认为中国有产者作为一个阶层,需要反思。“
土豪”
这个词也流行很多年了,难道没人觉察到这个词多么不详吗?有钱,又没有文化和历史
意义上的远距离视野,这就是釜底游鱼。现在我国各路土豪流行讲什么“工匠精
神”,看着像很高端。其实这是嫌自己命长。

美帝是因为phd太多,需要转回来接地气。我国已经灭绝长效知识很多年了,方向正好
是反的。在我国上下文。工匠精神的下一步就是贫下中农改造土豪。












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※ 修改:·guvest 於 Apr 28 22:21:07 2018 修改本文·[FROM: 47.]
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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 22:15:37 2018, 美东)

这不是单个的个别例子的层面的问题。
另外美国这个语言系统也在出问题。

【 在 xiaoju(可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
<br>: 华为赚钱赚翻的小孩英语烂的很,比50岁subway打工的博士差10条大街
<br>


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※ 修改:·guvest 於 Apr 28 22:17:19 2018 修改本文·[FROM: 47.]
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Nisayer
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发信人: Nisayer (si fata sinata), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 23:16:00 2018, 美东)


【 在 mw (mw) 的大作中提到: 】
: 俄国人当年也是搞共产独裁,一样的卫星上天。
: 体制不是大问题,瑞士是独裁国家(这个你们不知道吧),一样的人杰地灵
: 中文,这个语言,其实是中国科技进步的最大障碍之一
: 中国在20世界的大部分的科技进步,其实很大程度上是得益于现代汉语,而现代汉语基
: 本上就是白话文+英语/法语语法。本质上我们说的现代汉语就是香港人的‘士多啤梨’
: ,只不过这个说出来太没有面子,所以大家都集体回避这个
: 国内在00年后有一波科技井喷的行情,很大程度上得益于80/90年代的英语教育。这一
: 批学英语长大的技术人员,在思维方式上面有优势---并不一定是在软件行业。
: 我记得metal gear solid里面有一代就是讲这个语言的重要性的,具体的记不清楚了。
: 所以我现在不要我孩子学中文,没用。让孩子学latin,latin才是西方人真正的大杀器



这个是。。。 精神有点问题吧

谁跟你说现代汉语就是英语法语语法了

latin在西方都死了,居然现在来叫魂


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manmanman
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发信人: manmanman (tz), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 23:53:24 2018, 美东)

没有了中文,也就没有了中国人。
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silverhawk
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发信人: silverhawk (silverhawk), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 29 01:15:13 2018, 美东)

是这个道理,记得当年美国反思为啥加加林第一个上了太空而不是美国的,不是反思技
术能力工业能力,而是说教育上艺术,文化等比苏联有差距,越到高级,大项目,这些
通识教育的力量越大。

虽然我对此也不是完全理解,至少越来越认同,中国在追赶阶段直接奔向目标是可以的
,但是想超越,想做领先者而不是追随,就不够了
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我讲的问题并非中文本身有问题。须知世界上任何一个语种都是极其复杂难解的。我们
: 可以认为任何一种语言其基础的内部空间都是足够的。中文并非,也不可能是任何一个
: 东西的阻力。
: 我的意思是,几十年紧抓实务的有产者,以及官方政府共谋,在现实上对专业的语言创
: 制人员进行了灭绝(不是肉体灭绝)(包括诗人,哲学家,历史学家,....)。这导致了
: 严重的后果。
: 语言本应该是随着社会现实的改变,不停发展的。远观国内出版物以及电视电影,近看
: 本站现实。语言不但没有前进,反而在落后和退化。(本站原来不是没有哈佛等校的文
: 科教授。但是在本站这个中文聚集地,他们的发言和存在的意义一天天消失了。这个小
: 现实我们可以看到在所有的中文聚集地同步都在发生。)所以我认为很明显1978年之后
: ...................



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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 29 01:42:49 2018, 美东)

三代之治基本结束了。我国历史上,不流血,不终身制,非血缘亲族和平交接领导人是
非常罕见的。尧舜禹被传颂了几千年。江胡习可以并列。

话题回到语言。如果对语言和广义的符号系统不健全,我认为一个人就很难有欣赏美的
能力(有天才天生有这能力的不论)没有美,怎么会有爱呢?这些都没有,怎么可能会
幸福?我个人看不出这样一个路线图。就算你未来从事理工科,那这个对真理的欣赏能
力也需要有啊。(欣赏我指的是理性之外的直接的感受性质的分辨能力,不是说找到
bug类型的分辨)

所以我个人非常小心不给孩子太多负担,以免他们基本能力受损。我们以王垠为例。老
王至少是知道思考什么叫学问的。(且不管他找到的答案如何)但他知道往这个方面思
考,那么老王这方面感知是健全的。看到假大空,能感到不顺。看到过硬的学问,能知
道欣赏。

眼下,国内这个语言环境之下。我看到的“美无能”,“爱无能的认
知残缺的人越来越多。从小孩到大人,没多少幸免
的。

假如把web archieve调回来看看。回到较宏观的视野上来看。我国这几年的语言环境和
之前差别是非常大的。每天被这个环境围绕。一定会造成大问题。一边看着“习
总最会用网络”,一边又觉得知识分子/高级工程师这一行(例如马公)还有希望
的人并不少。我个人觉得不少人其实已经丧失了使用中文语感进行常识推断的能力。(
人工智能最难的其实就是常识,这点也算是公论之一)因为这些高科技工程师/知识分
子,假如不切除那部分判断力,他很难继续“正常”生存下去。但这样之后
又能如何呢?没有了对美的感知,如何创造艺术品?那只能犬儒,选择相信世上没有美
这回事。没有对真理的判断力,如何可能创造新的科学和技术?那恐怕只能选择相信这
世上没有自然律。到头来,这个社会可能的结局是,每个人都丧失了对幸福的
感受能力,无论何种境况,永远不幸。然后从不幸中进入互相仇恨的圈子。与人斗争,
其乐无穷。

(我本科有位旧友,现任国内名校哲学系正教授。我和他聊了几句。他说,应该不至
于。我问了一个问题:富士康工人对你们这些博士学位以上的人有没有仇恨。)

(关于自然科学的一点小注解。我个人认为我讲的这点东西,不是玄学。例如我手边有
本彭桓武的理论物理讲义。十多年前出国时带来的。那么看下这本书的前言,再看下一
般大学课本的前言,例如江之永的普通物理的前言。我认为绝大多数人,都可以看出来
两位作者对自然律的直接的敏感性是有极大区别的。然后你再看爱因斯坦发明
correlation 这一概念的一页纸的notes,那又有很多不同。

物理这门学问,到最后也许真的比较的是对美的认知和敏感性。这种非理性的能力,来
自于天赋还是实践,不太清楚。但我确定这种能力是可以被损毁的。因为这能力和语言
息息相关。

假如有一个新时代开启,一定会是诗人优先。现在看起来可能像笑话。在改革开放之初
,与诗人相比较,张艺谋这种,甚至写小说的,都是提不上台面的。这种情况,我认为
反映了当时的领导人和群众,整体上对语言创制的迫切需要。
)

【 在 silverhawk(silverhawk) 的大作中提到: 】
<br>: 是这个道理,记得当年美国反思为啥加加林第一个上了太空而不是美国的
,不是
反思技
<br>: 术能力工业能力,而是说教育上艺术,文化等比苏联有差距,越到高级,
大项目
,这些
<br>: 通识教育的力量越大。
<br>: 虽然我对此也不是完全理解,至少越来越认同,中国在追赶阶段直接奔向
目标是
可以的
<br>: ,但是想超越,想做领先者而不是追随,就不够了
<br>







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※ 修改:·guvest 於 Apr 29 02:38:32 2018 修改本文·[FROM: 47.]
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nfnmd
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发信人: nfnmd (我爱总复习), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 29 02:49:39 2018, 美东)

只要中文能表达清楚所有意思,就不是语言问题。不过就是字多字少的问题。

【 在 mw (mw) 的大作中提到: 】
: 俄国人当年也是搞共产独裁,一样的卫星上天。
: 体制不是大问题,瑞士是独裁国家(这个你们不知道吧),一样的人杰地灵
: 中文,这个语言,其实是中国科技进步的最大障碍之一
: 中国在20世界的大部分的科技进步,其实很大程度上是得益于现代汉语,而现代汉语基
: 本上就是白话文+英语/法语语法。本质上我们说的现代汉语就是香港人的‘士多啤梨’
: ,只不过这个说出来太没有面子,所以大家都集体回避这个
: 国内在00年后有一波科技井喷的行情,很大程度上得益于80/90年代的英语教育。这一
: 批学英语长大的技术人员,在思维方式上面有优势---并不一定是在软件行业。
: 我记得metal gear solid里面有一代就是讲这个语言的重要性的,具体的记不清楚了。
: 所以我现在不要我孩子学中文,没用。让孩子学latin,latin才是西方人真正的大杀器




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xiaoju
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发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 29 06:42:39 2018, 美东)

苏联人钢琴和芭蕾舞是真tmd的厉害,艺术家水平高观众水平也高

【 在 silverhawk (silverhawk) 的大作中提到: 】
: 是这个道理,记得当年美国反思为啥加加林第一个上了太空而不是美国的,不是反思技
: 术能力工业能力,而是说教育上艺术,文化等比苏联有差距,越到高级,大项目,这些
: 通识教育的力量越大。
: 虽然我对此也不是完全理解,至少越来越认同,中国在追赶阶段直接奔向目标是可以的
: ,但是想超越,想做领先者而不是追随,就不够了



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Simeone
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发信人: Simeone (迭戈 西蒙尼), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 29 09:33:11 2018, 美东)

体制、语言都不是根本问题,思想上的禁锢才是。从苏联到现在俄罗斯,党政是一方面
,宗教是另外一方面。太祖执政以来天朝没有做到这个。。。
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nchip
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发信人: nchip (脑残芯), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 29 09:42:36 2018, 美东)

语言不是大问题,体制才是根本问题。
俄国人卫星上天的举国体制朝鲜一样在搞,人家氢弹不一样造出来了。但是国家的资源
是有限的,俄国的重工业畸形发展,直接影响其他的行业和民生,也是苏联最终垮台的
罪魁祸首之一。
中国的科技进步得益于改革开放,本身就是体制的改变带来的,而不是学习了什么语言
。世界上非英语语系教育成长出来的具有很强创新能力的技术人员多的很,语言不是限
制创造力的根本原因。
中文是世界主流语言,也是交流的工具。小孩学东西很快,他们就像海绵一样可以吸收
多种语言。
你不教小孩学习中文很可惜,因为你有可以利用的家庭环境资源帮助他们学习这个工具。


【 在 mw (mw) 的大作中提到: 】
: 俄国人当年也是搞共产独裁,一样的卫星上天。
: 体制不是大问题,瑞士是独裁国家(这个你们不知道吧),一样的人杰地灵
: 中文,这个语言,其实是中国科技进步的最大障碍之一
: 中国在20世界的大部分的科技进步,其实很大程度上是得益于现代汉语,而现代汉语基
: 本上就是白话文+英语/法语语法。本质上我们说的现代汉语就是香港人的‘士多啤梨’
: ,只不过这个说出来太没有面子,所以大家都集体回避这个
: 国内在00年后有一波科技井喷的行情,很大程度上得益于80/90年代的英语教育。这一
: 批学英语长大的技术人员,在思维方式上面有优势---并不一定是在软件行业。
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mw
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发信人: mw (mw), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 29 10:25:28 2018, 美东)

很多人都忽视了语言对于人思维方式的影响

我们一般都认为,是思维决定语言,而不是the other way round

但是我们凡是写代码的人都知道,什么样的语言,对应什么样的设计方式,对应什么样
的问题。就好象你跟一个从来都是写basic的人讲,cache miss,你很难跟他讲清楚,
因为他的语言里面就没有这个概念

古汉语基本上无法描述复杂的逻辑。我们原来在中学里面学六国论,唧唧歪歪写了一那
么多,什么道理都讲不清楚

日本人在19世纪末就意思到了这个问题,老学就文言文写了一堆,’白话‘几句话就讲
明白了。

现代汉语和英语的广泛推广,是00年以后中国科技进步一个重要原因。

体制上的原因当然也有,不过没有大家想的那么重要。

【 在 nchip (脑残芯) 的大作中提到: 】
: 语言不是大问题,体制才是根本问题。
: 俄国人卫星上天的举国体制朝鲜一样在搞,人家氢弹不一样造出来了。但是国家的资源
: 是有限的,俄国的重工业畸形发展,直接影响其他的行业和民生,也是苏联最终垮台的
: 罪魁祸首之一。
: 中国的科技进步得益于改革开放,本身就是体制的改变带来的,而不是学习了什么语言
: 。世界上非英语语系教育成长出来的具有很强创新能力的技术人员多的很,语言不是限
: 制创造力的根本原因。
: 中文是世界主流语言,也是交流的工具。小孩学东西很快,他们就像海绵一样可以吸收
: 多种语言。
: 你不教小孩学习中文很可惜,因为你有可以利用的家庭环境资源帮助他们学习这个工
具。



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mw
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发信人: mw (mw), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 29 10:29:33 2018, 美东)

五毛请手下留情,放过我的帖子

谢了
【 在 Nisayer (si fata sinata) 的大作中提到: 】
: 这个是。。。 精神有点问题吧
: 谁跟你说现代汉语就是英语法语语法了
: latin在西方都死了,居然现在来叫魂



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roose
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发信人: roose (rv), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 29 11:27:38 2018, 美东)

在阿狗出来之前,围棋讲究的是直觉,味道,棋手的最终成就取决于围棋之外的修为。
现在我们知道了在狗面前这些不过是中医理论一类的东西而已。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 三代之治基本结束了。我国历史上,不流血,不终身制,非血缘亲族和平交接领导人是
: 非常罕见的。尧舜禹被传颂了几千年。江胡习可以并列。
: 话题回到语言。如果对语言和广义的符号系统不健全,我认为一个人就很难有欣赏美的
: 能力(有天才天生有这能力的不论)没有美,怎么会有爱呢?这些都没有,怎么可能会
: 幸福?我个人看不出这样一个路线图。就算你未来从事理工科,那这个对真理的欣赏能
: 力也需要有啊。(欣赏我指的是理性之外的直接的感受性质的分辨能力,不是说找到
: bug类型的分辨)
: 所以我个人非常小心不给孩子太多负担,以免他们基本能力受损。我们以王垠为例。老
: 王至少是知道思考什么叫学问的。(且不管他找到的答案如何)但他知道往这个方面思
: 考,那么老王这方面感知是健全的。看到假大空,能感到不顺。看到过硬的学问,能知
: ...................



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nchip
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发信人: nchip (脑残芯), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 29 12:22:57 2018, 美东)

lz你刚说 “中文,这个语言,其实是中国科技进步的最大障碍之一”
现在又说“现代汉语和英语的广泛推广,是00年以后中国科技进步一个重要原因”
现在汉语难道不是中文?可见逻辑表述和语言的关系不如怎样表述的关系大 :)
如果你是把中文换成古汉语,这个也说不通,因为现代汉语早就推广了,不是八九年代
才开始的。
退一万步说,觉得六国论表达不清意思,那是因为现代人的文言文水平有限,咱们觉得
难懂,当时的人不这么觉得。就像你现在读莎士比亚的原著,一样会非常吃力,很多当
时的词汇现在要么不用要么意思已经有很大的差别。




【 在 mw (mw) 的大作中提到: 】
: 很多人都忽视了语言对于人思维方式的影响
: 我们一般都认为,是思维决定语言,而不是the other way round
: 但是我们凡是写代码的人都知道,什么样的语言,对应什么样的设计方式,对应什么样
: 的问题。就好象你跟一个从来都是写basic的人讲,cache miss,你很难跟他讲清楚,
: 因为他的语言里面就没有这个概念
: 古汉语基本上无法描述复杂的逻辑。我们原来在中学里面学六国论,唧唧歪歪写了一那
: 么多,什么道理都讲不清楚
: 日本人在19世纪末就意思到了这个问题,老学就文言文写了一堆,’白话‘几句话就讲
: 明白了。
: 现代汉语和英语的广泛推广,是00年以后中国科技进步一个重要原因。
: ...................



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 29 13:05:24 2018, 美东)

说的不错。

楼主对你的思想把握不准,一引申就歪了。

【在  guvest(我爱你老婆Anna)的大作中提到:】
:我讲的问题并非中文本身有问题。须知世界上任何一个语种都是极其复杂难解的。我
们可以认为任何一种语言其基础的内部空间都是足够的。中文并非,也不可能是任何一
个东西的阻力。


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silverhawk
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发信人: silverhawk (silverhawk), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 30 01:17:41 2018, 美东)

可以看看现在国内的影视作品创作力匮乏,都是一个剧情几十个抄的,但是卖的还可以
。完全反应了跟科技一模一样的情况,靠着抄袭,同质化竞争,但是靠着大市场还获得
不错

语言,文学,艺术等出大师作品,倒是确实能反应创造能力和构建世界,系统的能力,
其实跟大规模软件,芯片,互联网服务构架能力高层次是上统一的。国内现在的确没有
大师,而且人民群众貌似也不需要,就像我之前说的一个点子变着花样也能赚大钱,从
这个上面来看,国内是被巨大的市场和消费能力提升宠坏了


【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 三代之治基本结束了。我国历史上,不流血,不终身制,非血缘亲族和平交接领导人是
: 非常罕见的。尧舜禹被传颂了几千年。江胡习可以并列。
: 话题回到语言。如果对语言和广义的符号系统不健全,我认为一个人就很难有欣赏美的
: 能力(有天才天生有这能力的不论)没有美,怎么会有爱呢?这些都没有,怎么可能会
: 幸福?我个人看不出这样一个路线图。就算你未来从事理工科,那这个对真理的欣赏能
: 力也需要有啊。(欣赏我指的是理性之外的直接的感受性质的分辨能力,不是说找到
: bug类型的分辨)
: 所以我个人非常小心不给孩子太多负担,以免他们基本能力受损。我们以王垠为例。老
: 王至少是知道思考什么叫学问的。(且不管他找到的答案如何)但他知道往这个方面思
: 考,那么老王这方面感知是健全的。看到假大空,能感到不顺。看到过硬的学问,能知
: ...................



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didadida
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发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 30 01:25:42 2018, 美东)

这是美国那些文科教授胡诌了唬人的,无非就是要分一碗羹。


【 在 silverhawk (silverhawk) 的大作中提到: 】
: 是这个道理,记得当年美国反思为啥加加林第一个上了太空而不是美国的,不是反思技
: 术能力工业能力,而是说教育上艺术,文化等比苏联有差距,越到高级,大项目,这些
: 通识教育的力量越大。
: 虽然我对此也不是完全理解,至少越来越认同,中国在追赶阶段直接奔向目标是可以的
: ,但是想超越,想做领先者而不是追随,就不够了



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rubenshaw
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发信人: rubenshaw (), 信区: Programming
标  题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May  2 04:00:26 2018, 美东)

自然语言和编程语言有个很关键的共同点,就是可重用模块,或者叫生态链。

以中文为例,几千年的群体智慧以词汇,典故,书籍的形式被传承。语言中的典故能节
省不少从头开始思考的时间,比如“田忌赛马”四个字很轻松的表达了一个复杂的比赛
策略。一个没什么文化传承的小民族语言可能是没这种便利的,他们思考同类问题就会
费力得多。

古希腊以降,科学进展主要还是欧洲人搞出来的,不考虑这些地区的语言本身对科学思
考有什么便利之处,即便是上千年的科学进展在这些语言中产生的概念积累,也是一个
很了不起的事。




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