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什么东西会成为新的数学?
[版面:葵花宝典][首篇作者:nowwhat2012] , 2019年10月05日11:53:21 ,1898次阅读,29次回复
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nowwhat2012
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发信人: nowwhat2012 (Judgment  day), 信区: Programming
标  题: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct  5 11:53:21 2019, 美东)

最近在看几个不同子领域的大牛(就是图灵奖级别)的访谈, 他们都不约而同地说道
,现在需要发现新的数学了。言外之意就是现有的数学工具比如代数,数论,概率的应
用已经被推到了极致,很难再做出新意。

这个新的的数学会是什么?
--
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silentwolf
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发信人: silentwolf (沉默的狼), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct  5 12:59:28 2019, 美东)

人工智能?

【 在 nowwhat2012 的大作中提到: 】
:
:最近在看几个不同子领域的大牛(就是图灵奖级别)的访谈, 他们都不约而同地说道
:,现在需要发现新的数学了。言外之意就是现有的数学工具比如代数,数论,概率的
应用已经被推到了极致,很难再做出新意。
:
:这个新的的数学会是什么?
:

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netghost
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发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct  5 16:11:12 2019, 美东)

別扯了。老老實實幹點自己感興趣的事情,突破自然就有了。

成天next big thing,這些所謂大牛也就是學術界的網紅而已。
【 在 nowwhat2012 (Judgment  day) 的大作中提到: 】
: 最近在看几个不同子领域的大牛(就是图灵奖级别)的访谈, 他们都不约而同地说道
: ,现在需要发现新的数学了。言外之意就是现有的数学工具比如代数,数论,概率的应
: 用已经被推到了极致,很难再做出新意。
: 这个新的的数学会是什么?



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nowwhat2012
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发信人: nowwhat2012 (Judgment  day), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct  5 17:33:47 2019, 美东)

这个还真不是瞎掰或者网红信口胡说。都是深思熟虑之口说出来的, 而且是至少两个
几乎风牛马不相及的计算机领域的人, 在不同年头和不同的场合的总结。(其中之一
是Hamming说出来的,他的总结肯定是参考了多个例子, 包括Shannon的例子说的。另
外一个就不点名了。)

听到这个感觉不是偶然的。 回头检查了一下应用数学的基本模块,觉得这个说法很有
些道理。所以来这里问问。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 別扯了。老老實實幹點自己感興趣的事情,突破自然就有了。
: 成天next big thing,這些所謂大牛也就是學術界的網紅而已。



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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct  5 18:00:18 2019, 美东)

你看着电视的指导买股票吗?


【 在 nowwhat2012(Judgment


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※ 修改:·guvest 於 Oct  5 18:01:54 2019 修改本文·[FROM: 47.]
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 47.]

 
Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct  5 20:18:27 2019, 美东)

应用领域创造新数学越来越难了,数学专门程度越来越高,比方说大部物理学家只懂19
世纪的数学。
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nowwhat2012
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发信人: nowwhat2012 (Judgment  day), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct  5 20:41:44 2019, 美东)

这个用看电视来股票来比喻不合适。

这个更像采金者在分享采金直觉和经验。他们自己采了一个大的金块, 然后在继续采
的时候发现采不动了。他们建议找一个新的矿去采。这个直觉还是可信的。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你看着电视的指导买股票吗?



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nowwhat2012
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发信人: nowwhat2012 (Judgment  day), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct  5 20:57:52 2019, 美东)

这个有可能。

回过头来看, 有好几个很大的突破就是一些很简单的数学(高中生就学到了的)的应
用。如果这条路要完蛋了, 那个是很可惜的。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 应用领域创造新数学越来越难了,数学专门程度越来越高,比方说大部物理学家只懂
19
: 世纪的数学。



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct  5 21:34:32 2019, 美东)

高中生能搞定的数学问题就是些边角料了
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nowwhat2012
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发信人: nowwhat2012 (Judgment  day), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct  5 21:37:41 2019, 美东)

我可能说夸张了。应当是高中生就能觉得 accessible。

当然,能创造这些应用需要大学的知识。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 高中生能搞定的数学问题就是些边角料了



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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct  5 22:20:50 2019, 美东)

这不是我说的更接近了吗。
电视上指导人买股票的,好多也都赚了很多钱,正是你说的挖到真金白银的人。你听他
们的吗?他们的直觉正确?


【 在 nowwhat2012(Judgment
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nowwhat2012
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发信人: nowwhat2012 (Judgment  day), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct  6 18:17:36 2019, 美东)

这两者之间的不同, 尽管有些微妙, 还是很实在的。

股票这种游戏经常有随机性。影响股市的因素太多, 导致股票走向常有随机, 很难精
确预测。 但是那些做电视节目教人买卖股票的,不能这么说。他们必须立场明确,为
说而说。这样广大股民才能买他们的节目。

而“有些”学术上的采金者,是很深思熟虑的。 这些人不会为了说而说。 他们的直觉
还是很可信的。 而且我们听者自己还能找到例子来确认/反驳这种直觉经验。

这个讨论已经有些跑题了。

下一个非“代数,数论,概率”的应用数学会是什么?

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 这不是我说的更接近了吗。
: 电视上指导人买股票的,好多也都赚了很多钱,正是你说的挖到真金白银的人。你听他
: 们的吗?他们的直觉正确?



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wflower
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发信人: wflower (流), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct  6 18:20:12 2019, 美东)

曾经对compressive sensing看好,但是也没搞的太明白

不知到这里有没有信号处理的大牛,信息论方面有可能实现突破。5G一上,数据量会爆
表的,看到着的就是数据的压缩和存储的问题。
--
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wdong
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发信人: wdong (万事休), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct  6 21:29:47 2019, 美东)

大家都在这么说,但是所有的人都有自己的难处,都有眼前的事情要处理。


【 在 nowwhat2012 (Judgment  day) 的大作中提到: 】
: 最近在看几个不同子领域的大牛(就是图灵奖级别)的访谈, 他们都不约而同地说道
: ,现在需要发现新的数学了。言外之意就是现有的数学工具比如代数,数论,概率的应
: 用已经被推到了极致,很难再做出新意。
: 这个新的的数学会是什么?



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※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 108.]

 
guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct  6 21:36:58 2019, 美东)

學術的進展和突破,比股票還隨機。政府投資學術方向,往往只能非常分散的去投資。
成功率還非常可疑。例如
DL是加拿大投資取得突破的。


【 在 nowwhat2012(Judgment
--
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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct  6 21:42:04 2019, 美东)

這些說法是非常可疑的,甚至可以說是毫無道理的。
数学最高一级的分类是代数,几何,分析三个部分。
这几个部分的区别,比足球,篮球,排球还要大。

“代数,数论,概率”本身就不是并列的同一层概念。
就算并列,当世并不存在跨行业可以鸟瞰全局的专家。
断言这些分支都如何如何,颇有民间科学家的风范。


【 在 wdong(万事休) 的大作中提到: 】
<br>: 大家都在这么说,但是所有的人都有自己的难处,都有眼前的事情要处理。
<br>

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※ 修改:·guvest 於 Oct  6 21:42:29 2019 修改本文·[FROM: 47.]
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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct  6 21:47:25 2019, 美东)

写个过硬的手机app也要半年。更别说更难的东西了。讲究啥突破,都是纸上谈兵容易。

要想有真的突破,首先还是要有足够资源。但是现在社会资源分配是极度不合理的。

08年到今天,股市涨了一倍多。中产收入的增加可以忽略不计。这是个巧取豪夺的体制。

對個人來說,setup好一個科研環境,我認為極其困難。衣食住行都安排不了,怎麼突
破。靠卖血突破科研,让群众看笑话,我认为不可取。

DL的突破,最关键的一步是辛顿搬家到加拿大。修仙炼药。财侣法地,缺一不可。

【 在 wflower(流) 的大作中提到: 】
<br>: 曾经对compressive sensing看好,但是也没搞的太明白
<br>: 不知到这里有没有信号处理的大牛,信息论方面有可能实现突破。5G一上
,数据
量会爆
<br>: 表的,看到着的就是数据的压缩和存储的问题。
<br>









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※ 修改:·guvest 於 Oct  6 21:59:53 2019 修改本文·[FROM: 47.]
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wdong
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发信人: wdong (万事休), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct  6 21:54:34 2019, 美东)

是这么回事。这个事情最近让我很痛苦。
因为在目前这个经济情况下,收益最高的不是干实业而是画大饼骗人。
不光收益高还能得到尊重。而且不光是赚钱,别的事情和场合,
似乎也是说违心话做违心事能活得更好。
话没说好,干的事情都白干,最后还落得一身屎。

之前我基本上已经有了觉悟,不管干了什么事情,只要工资到位了,
credit都可以不要。但是现在的情况是,我还不能不要,因为我不要还有团队。
真是心乱如麻。

所有的关系都用管理学那套来manage,也不是不能,就是真心感觉没意思。
就是真发了点财,最后看到的全是非人了,那还有什么意思。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 写个过硬的手机app也要半年。纸上谈兵容易。要想有真的突破,首先还是要有足够资
: 源。但是现在社会资源分配极度不合理。
: 08年到今天,股市涨了一倍多。中产收入的增加可以忽略不计。这是个巧取豪夺的体制
: 。就算有突破,也未必有人愿意拿出来。你搞定一个产品,分分钟外包给印度,然后你
: 就被
: 解雇了。你发明一个算法,分分钟几百上万个垃圾论文把你override的渣都不剩。名字
: 一改,專利申請下,那就不是你的了。
: <br>: 曾经对compressive sensing看好,但是也没搞的太明白
: <br>: 不知到这里有没有信号处理的大牛,信息论方面有可能实现突破。5G一上
: ,数据
: ...................


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※ 修改:·wdong 于 Oct  6 22:01:55 2019 修改本文·[FROM: 108.]
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wflower
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发信人: wflower (流), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct  6 22:12:10 2019, 美东)

要真开干了,确实要先立好规矩。请个职业经理人操持这些更合适,创始人通常有更重
要的事情要做。


【 在 wdong(万事休) 的大作中提到: 】
<br>: 是这么回事。这个事情最近让我很痛苦。
<br>: 因为在目前这个经济情况下,收益最高的不是干实业而是画大饼骗人。
<br>: 不光收益高还能得到尊重。而且不光是赚钱,别的事情和场合,
<br>: 似乎也是说违心话做违心事能活得更好。
<br>: 话没说好,干的事情都白干,最后还落得一身屎。
<br>: 之前我基本上已经有了觉悟,不管干了什么事情,只要工资到位了,
<br>: credit都可以不要。但是现在的情况是,我还不能不要,因为我不要还有团队。
<br>: 真是心乱如麻。
<br>: 所有的关系都用管理学那套来manage,也不是不能,就是真心感觉没意思。
<br>: 就是真发了点财,最后看到的全是非人了,那还有什么意思。
<br>
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chebyshev
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发信人: chebyshev (......), 信区: Programming
标  题: Re: 什么东西会成为新的数学?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct  6 22:32:42 2019, 美东)

话说回来。做技术就算发不了财,借助对自然律和道德律的了解,
可以得到更多的创作自由。多少风浪都在键盘上实战过.未来也没啥风险。

【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 是这么回事。这个事情最近让我很痛苦。
: 因为在目前这个经济情况下,收益最高的不是干实业而是画大饼骗人。
: 不光收益高还能得到尊重。而且不光是赚钱,别的事情和场合,
: 似乎也是说违心话做违心事能活得更好。
: 话没说好,干的事情都白干,最后还落得一身屎。
: 之前我基本上已经有了觉悟,不管干了什么事情,只要工资到位了,
: credit都可以不要。但是现在的情况是,我还不能不要,因为我不要还有团队。
: 真是心乱如麻。
: 所有的关系都用管理学那套来manage,也不是不能,就是真心感觉没意思。
: 就是真发了点财,最后看到的全是非人了,那还有什么意思。



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