发信人: xy18 (家琪), 信区: Programming
标  题: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 14:31:05 2021, 美东)

诸位大侠，我必须请教一下，
我就不懂啊，C语言为啥用得越来越多了哪？
我刚看到这个，
https://www.tiobe.com/tiobe-index/
要是C/C++合在一起，我还可以理解，
毕竟近几年C++改进了很多，好用了很多，于是大家就越来越爱用了吗，
但是C是单列出来的，
难道现在大家都去写单片机驱动啦？还是怎么回事？
有什么事情是就偏偏C 能做， C++就不行？
请指教，多谢！

--
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 15:16:38 2021, 美东)

你的问题可以改为：
什么事偏偏是别的语言可以做，C不能做的。


【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 诸位大侠，我必须请教一下，
: 我就不懂啊，C语言为啥用得越来越多了哪？
: 我刚看到这个，
: https://www.tiobe.com/tiobe-index/
: 要是C/C++合在一起，我还可以理解，
: 毕竟近几年C++改进了很多，好用了很多，于是大家就越来越爱用了吗，
: 但是C是单列出来的，
: 难道现在大家都去写单片机驱动啦？还是怎么回事？
: 有什么事情是就偏偏C 能做， C++就不行？
: 请指教，多谢！





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※ 修改:·guvest 於 Jan  4 15:54:32 2021 修改本文·[FROM: 72.]
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发信人: edmca (革命象暴风雨), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 16:11:30 2021, 美东)

过去三十年创造的电脑软件归根结底都是基于
上世纪七八十年代的用C语言写的系统软件。
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发信人: iDemocracy (DEMO), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 17:16:39 2021, 美东)

汽车驾驶。

【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 诸位大侠，我必须请教一下，
: 我就不懂啊，C语言为啥用得越来越多了哪？
: 我刚看到这个，
: https://www.tiobe.com/tiobe-index/
: 要是C/C++合在一起，我还可以理解，
: 毕竟近几年C++改进了很多，好用了很多，于是大家就越来越爱用了吗，
: 但是C是单列出来的，
: 难道现在大家都去写单片机驱动啦？还是怎么回事？
: 有什么事情是就偏偏C 能做， C++就不行？
: 请指教，多谢！

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非公民键盘侠就是在任何国家都没有投票权的人。
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发信人: somehow (愿我的生命璀璨), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 17:43:57 2021, 美东)

我靠，终于看到java going down，大快人心！


【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 诸位大侠，我必须请教一下，
: 我就不懂啊，C语言为啥用得越来越多了哪？
: 我刚看到这个，
: https://www.tiobe.com/tiobe-index/
: 要是C/C++合在一起，我还可以理解，
: 毕竟近几年C++改进了很多，好用了很多，于是大家就越来越爱用了吗，
: 但是C是单列出来的，
: 难道现在大家都去写单片机驱动啦？还是怎么回事？
: 有什么事情是就偏偏C 能做， C++就不行？
: 请指教，多谢！



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发信人: xy18 (家琪), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 17:55:20 2021, 美东)

我理解的C就是那种裸C，STL都属于C++吧，
理论上C确实啥都能做，但是太不方便，
照这么说，汇编也啥都能做，

我就是不理解，为啥这么raw个语言，不但没有fade out,
反而在过去的一年里有更多的人用，
用C的场合，为啥不用C++?
嗯，

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你的问题可以改为：
: 什么事偏偏是别的语言可以做，C不能做的。



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发信人: xy18 (家琪), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 17:57:02 2021, 美东)

那过去两三年里，新增的C用户都是干嘛的？
重写七八十年代的软件？
那既然重写，为啥不用C++？

【 在 edmca (革命象暴风雨) 的大作中提到: 】
: 过去三十年创造的电脑软件归根结底都是基于
: 上世纪七八十年代的用C语言写的系统软件。



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发信人: xy18 (家琪), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 18:02:26 2021, 美东)

我看了一下C在2017年8月到低点6.5%,
然后在过去两年迅速重新崛起，到现在17.4%，
过去这三年多的时间，新用户都是汽车驾驶？好像有点儿多，
为啥汽车驾驶不用C++?

【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 汽车驾驶。



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发信人: iDemocracy (DEMO), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 18:07:00 2021, 美东)

人才市场可能领先消费市场。电动车、无人驾驶、无人机送货、机器人、deep
learning等处于研发热潮，股市已经反应了这点，至于用户爆发是接下来的事情。

【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 我看了一下C在2017年8月到低点6.5%,
: 然后在过去两年迅速重新崛起，到现在17.4%，
: 过去这三年多的时间，新用户都是汽车驾驶？好像有点儿多，
: 为啥汽车驾驶不用C++?
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发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 18:12:57 2021, 美东)

1. C這個坑只要你入了，看別的語言都不會爽（除了匯編）。所以這個坑里的人非常穩
定。
2. 這幾年出了一堆新的語言，成天搞出一堆特性，最後人發現其實都不好用，所以回
歸了
3. embeded business，IOT，MCU裏面基本上只能用C。

C++已經搞成了100個人寫出來100個樣子的程序的語言，所以每個人會的都是一種
dialect，理論上什麼都可以做，其實什麼都不好做。


【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 诸位大侠，我必须请教一下，
: 我就不懂啊，C语言为啥用得越来越多了哪？
: 我刚看到这个，
: https://www.tiobe.com/tiobe-index/
: 要是C/C++合在一起，我还可以理解，
: 毕竟近几年C++改进了很多，好用了很多，于是大家就越来越爱用了吗，
: 但是C是单列出来的，
: 难道现在大家都去写单片机驱动啦？还是怎么回事？
: 有什么事情是就偏偏C 能做， C++就不行？
: 请指教，多谢！
: ...................


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发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 18:17:25 2021, 美东)

匯編沒法portable。有一層抽象去屏蔽硬件特性是必要的，問題是再加一層有多大
point就不好說了。

目前現在位置，portability沒有能超過純C的。我可以非常容易寫一段C code，10年之
後一個字不改所有主流編譯器都能通過，同時性能在各種實現裏面還是10%。別的什麼
語言可以做到這一點？Python沒戲，Java也沒戲。
【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 我理解的C就是那种裸C，STL都属于C++吧，
: 理论上C确实啥都能做，但是太不方便，
: 照这么说，汇编也啥都能做，
: 我就是不理解，为啥这么raw个语言，不但没有fade out,
: 反而在过去的一年里有更多的人用，
: 用C的场合，为啥不用C++?
: 嗯，



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发信人: xy18 (家琪), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 18:45:30 2021, 美东)

多谢您老的回答，基本解决了我的疑问，
我的经验里，C++在所谓每个人都有自己的dialect这个问题上应该还算好，

我上一份工作是用scala，跑起来巨慢不说，
一到code review就成了茴字四种写法还是8种写法的争论，
把code发给两个不同的人review，得到的回复完全不同，
大家都痛苦不堪，
反正我将来是再不用scala，写程序费力气写得慢，
程序跑起来更慢，几乎一无是处的语言，
为了偶尔的一点点所谓elegancy 实在不值得，


【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 1. C這個坑只要你入了，看別的語言都不會爽（除了匯編）。所以這個坑里的人非常穩
: 定。
: 2. 這幾年出了一堆新的語言，成天搞出一堆特性，最後人發現其實都不好用，所以回
: 歸了
: 3. embeded business，IOT，MCU裏面基本上只能用C。
: C++已經搞成了100個人寫出來100個樣子的程序的語言，所以每個人會的都是一種
: dialect，理論上什麼都可以做，其實什麼都不好做。



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发信人: xy18 (家琪), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 18:48:52 2021, 美东)

机器人，电动车等等和硬件比较近的用C还算合理，
deep learning也用C? 这个是第一次听说，
现在AI那套东西不是都用C++做底层，然后pythong做个接口？

【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 人才市场可能领先消费市场。电动车、无人驾驶、无人机送货、机器人、deep
: learning等处于研发热潮，股市已经反应了这点，至于用户爆发是接下来的事情。



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发信人: sanwadie (三娃爹), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 19:16:45 2021, 美东)

嗯，我最近也用回c了。xxx k内存，用别的上个web server就爆了。刚开始还是很不适
应。

【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 诸位大侠，我必须请教一下，
: 我就不懂啊，C语言为啥用得越来越多了哪？
: 我刚看到这个，
: https://www.tiobe.com/tiobe-index/
: 要是C/C++合在一起，我还可以理解，
: 毕竟近几年C++改进了很多，好用了很多，于是大家就越来越爱用了吗，
: 但是C是单列出来的，
: 难道现在大家都去写单片机驱动啦？还是怎么回事？
: 有什么事情是就偏偏C 能做， C++就不行？
: 请指教，多谢！




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 198.]

发信人: sanwadie (三娃爹), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 19:17:26 2021, 美东)

好像都是这样

【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 机器人，电动车等等和硬件比较近的用C还算合理，
: deep learning也用C? 这个是第一次听说，
: 现在AI那套东西不是都用C++做底层，然后pythong做个接口？




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发信人: omgpop (See my signature), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 19:25:08 2021, 美东)

Linux kernel还都是c啊，这个不变，c就永远时髦。

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发信人: sanwadie (三娃爹), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 19:31:41 2021, 美东)

不敢同意。目标不一样

python/java，跨平台，只要解释器或vm版本匹配，运行肯定没问题，换言之只要能够
安装某个版本的vm，所有基于该版本的软件都能运行。

编译型的软件必须每个，在不同平台上都重新编译一下，所有平台编译代价太高。另外
，c 维护 portability 开发开销很高，而且一般只针对已知系统。新系统来了，很难
保证。

但是这些都是在变化的，比如有了vm和container技术，可以直接运行指定的os和版本
，从另一个维度解决了portability。

考虑到c和go软件的性能和开销，java和python优势可移植性优势就小了

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 匯編沒法portable。有一層抽象去屏蔽硬件特性是必要的，問題是再加一層有多大
: point就不好說了。
: 目前現在位置，portability沒有能超過純C的。我可以非常容易寫一段C code，10年之
: 後一個字不改所有主流編譯器都能通過，同時性能在各種實現裏面還是10%。別的什麼
: 語言可以做到這一點？Python沒戲，Java也沒戲。




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发信人: sanwadie (三娃爹), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 19:34:27 2021, 美东)

我记得dos时代，为了性能和载入尺寸，经常干c 加 inline assembly。现在属于坏典型

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 匯編沒法portable。有一層抽象去屏蔽硬件特性是必要的，問題是再加一層有多大
: point就不好說了。
: 目前現在位置，portability沒有能超過純C的。我可以非常容易寫一段C code，10年之
: 後一個字不改所有主流編譯器都能通過，同時性能在各種實現裏面還是10%。別的什麼
: 語言可以做到這一點？Python沒戲，Java也沒戲。




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 198.]

发信人: iDemocracy (DEMO), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 19:36:40 2021, 美东)

你说的是training吧？训练完的model不还得跑在机器上么？那些time-critical的业务
不还得上C么？游戏服务器大量使用C+lua，一台好点的服务器能跑10万人在线。

【 在 xy18 (家琪) 的大作中提到: 】
: 机器人，电动车等等和硬件比较近的用C还算合理，
: deep learning也用C? 这个是第一次听说，
: 现在AI那套东西不是都用C++做底层，然后pythong做个接口？
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非公民键盘侠就是在任何国家都没有投票权的人。
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发信人: cckyle2001 (谦虚的狼), 信区: Programming
标  题: Re: why is C gaining popularity?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan  4 19:40:32 2021, 美东)

我会inline assembly....
也会 MIPS assembly
【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 我记得dos时代，为了性能和载入尺寸，经常干c 加 inline assembly。现在属于坏
典型




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※ 修改:·cckyle2001 於 Jan  4 19:41:46 2021 修改本文·[FROM: 76.]
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