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咸蛋藤的准长局复盘
[版面:未名游戏][首篇作者:chld] , 2015年08月23日23:24:22 ,3222次阅读,54次回复
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chld
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发信人: chld (一点技术也没有,偶像派!), 信区: WmGame
标  题: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 23 23:24:22 2015, 美东)

    这是三天以前玩的一个准长局。我的对家,嗯,就是大名鼎鼎的巨侠啊。这是一个
欢乐的长局,一个萌点无数的长局,一个让巨侠含恨退出的长局。

    全局进程简略介绍如下:
    第一阶段,一开始边家气势如虹各种吊打,8:3(还是10:3)领先;
    第二阶段,天王山+反攻。边家打10。巨侠自己方块长套不知道怎么办,于是傻傻
掉主,他的下家上10,我直接让。巨侠没办法了,后面再上手后打出A+方块2对,三家
全清后再甩方块5张。他的下家快乐地小王带10杀,给我了大王带10杀的机会。然后我
反手甩草花J9,我下家(庄家)10x杀,然后给巨侠小王带10的机会。不是吹牛,这一
盘牌从巨侠掉主,我就看出来王的分布和副牌的分布,并暗中引导巨侠甩方块(估计巨
侠还对自己的发挥沾沾自喜不已)。这盘之后,牌运完全到了我们这边,一路追到10平。
    第三阶段,就是巨侠的卖萌之旅了。就是以Ola引述的关于巨侠打10和打K未入门的
牌例为开端直到最后。有意思的是,巨侠遭受以ola为首的不明真相的围观群众的质疑
,外加上我的毒舌,率先在精神上崩溃了,全面地展示出他在牌技上的各种匪夷所思的
弱点。嗯,尺度之大场面之劲,立马亮瞎打酱油的群众。最后,巨侠在一次重大失误被
边家升2级追到Q:K后突然退出了,全程结束。

    我尽量公正地总结评价一下整局牌,顺便对于追求过A长局的人说说感受吧。

1,整局牌是充满悬念的,开局牌势太差远远落后——抓住机会漂亮地突破(边家打10
)——一路反超领先——出现重大失误失去一举奠定胜局的机会(打K,能赢的牌输掉
)——被逆袭(边家过了关键的10,然后到Q)——崩溃退出。这是一局很典型的长局
(虽然不是高水平的对局),充分地展示了过A的特点和魅力所在——这种魅力,是赢
打输跑的2b青年所体会不到的。所以,建议真正爱玩牌的玩家,尽量多切磋。

2,四家的发挥。
我上家牌力最弱,但显然有自知之明,打牌中规中矩,不藏牌不花哨,得分70分吧(水
平60分,全程发挥稳定+5分,根据自己水平充分发挥自己特点+5分);
我下家和巨侠有点类似,信心是有的,也喜欢控制,不过呢,打牌和巨侠一样直白,得
分70-75分(水平70-75分,发挥-5分)。
巨侠得分70-75分。其中水平80分(姑且这么认为吧,虽然我认为其真实水平也就70分
,但考虑到mitbbs的总体水平和巨侠对牌的热爱…同志们,我们还是要以鼓励为主,你
懂的!在此基础上,对牌痴迷且有一定的小伎俩和模糊感悟+5,但牌技有严重缺陷且根
本看不到改正的希望—5)。前天的发挥,是-5还是-10?这个,自有围观群众和巨侠本
人打分。
我呢,自评分85。水平90分(总得谦虚点,是不?)。一开局有点小松懈(这是我的一
贯毛病,不是重要的牌局,进入状况总是比较慢。而且当时我已经连续打牌超过4小时
了,脑子其实也有点浆糊)-3,但从落后到反超发挥得比较出色(预判和分析很好,记
牌也比较清晰),对三家牌型的估计推测都比较到位+10。第三阶段记牌有点小问题(
废话,也不看看都几点钟了),而且也没有了必杀的心气(看巨侠的表演,有心气才怪
)-5。然后,在长局过程中对对家不够友善缺少鼓励-10(这个也是老毛病,让我不说
话而且是不让我说真话,真的很难)。对对家不充分信任-2(这奇葩状况没法充分信任
啊)。

3,长局过程中要注意什么?
过A中最重要的是水平和发挥。水平嘛,这玩意然并卵,虽然重要但过A中不可能突然功
力提升吧?因此发挥就成为最关键的因素。发挥主要包括:全程注意力(从头到尾脑子
必须琢磨,不要随手)、全程信心(无论是顺境还是逆境,都要有拿下牌局的信心)。
全局过程中,一定会有双方攻防转化的关键点。那种从头到尾吊打的牌局是非常少的,
因此在面对天王山时关键的一手,会起到力挽狂澜或者一手定乾坤的作用——你跨过去
了,前途坦途,跨不过去,倒霉N盘甚至后程无机会。

4,心理准备。过A过程中要有大心脏。巨侠为什么最后崩溃到连初学者水平都不如最后
退出呢?就是因为他面对自己的连连失误无法自我减压(自怨自艾各种自恨)、面对围
观群众的质疑心浮气躁、面对对家的调侃(这点其实我要严重检讨,过A过程的对家,
是本人的partner,无论是善意的调侃还是恶意的讥讽,都是要不得的,因为这无助于
对家发挥的提升,更无助于赢下牌局),心理障碍之下导致动作变形。
我觉得这一点是巨侠非常欠缺的。这也是我佩服希赛和惊爆点的地方,他们面对别人的
各种质问甚至围攻,可以爆发出惊人的战斗意志和决断能力(尤其是惊爆点,只有在吵
架时才能充分发挥出他高人一筹的技战术水平)。

    说了这么多,我这也是咸蛋藤(闲的蛋疼)。下面再慢慢复盘吧。

--





我开房只是为了洗洗澡,再说了,才半小时怎么能是我的水平哪?

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chld
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发信人: chld (一点技术也没有,偶像派!), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 23 23:25:26 2015, 美东)

其实这盘最能说叨的就是边家打10时我们的攻庄。过程在主贴中已经说明了。这盘反映
了巨侠打10打K水平的缺陷,就是不知道怎么攻。

这牌进程是中期时巨侠上手,单出A是没意思的,于是他掉主(我当时就判断,巨侠应
该肯定有小王和10,想看看王的分布)。问题是,掉主我不会下大王吃10分的,我下了
王这牌基本崩溃(庄家和帮家的10我都毫无办法,在底牌无分的情况下,边家过庄是一
定的),所以只能忍。
那么,真正负责任的攻庄是怎么样的呢?毫无疑问,这牌要在方块上想办法。两个思路
:要么直接方块A带2对直接打,要么就是小方块一张求树立+脱手。

后面过程是这样的:
1,我示弱让帮家10大,就是向巨侠表明态度,主牌不欢迎单掉,自己想办法把牌打出
来。果然,巨侠后面再次进手就冲出方块对子来了。让我贴了其他副牌(但主牌分没有
跑!)。

2,到了这里,其实又是一个提示。那就是:我差不多有大王!否则我不会贴副牌散张
而是会贴主牌分甚至10的。所以巨侠在踌躇了半天之后甩出方块(其实没啥犹豫的,这
牌他不能单掉主,不能单出副,如果我没有大王这牌就下不了台,甩出来至少还能让我
贴断副牌),给了我大王杀牌的机会。

3,然后我再反手草花2张甩,就是希望巨侠用小王带10杀,就这么一锤子买卖,后面全
扔给边家都没关系了。

整盘牌干净利落,这就是打10的攻庄的一个常见思路(尤其是底牌无分,主牌均匀的情
况下)。而判断王的分布,则是其中的基本功。



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※ 修改:·chld 於 Aug 24 00:25:24 2015 修改本文·[FROM: 137.]
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Olajuwon
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发信人: Olajuwon (奥拉巨旺), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 00:06:37 2015, 美东)

1. 第一阶段中的你下家打六,不是吊打,就是我说可以复大概盘的那把,苹巨侠要是
黑过桥,貌似有可能够80的,具体分记不清了,最少数出来65了已经。

2. 除了上面提的这把我说的多了点,其它我真没说啥,尤其后半段,一来我看巨侠要
崩溃了,二来巨侠打10打k,实在是没啥计划和设计,真心无从说起,我很少带头起哄
滴。。。。
--
※ 修改:·Olajuwon 於 Aug 24 18:03:36 2015 修改本文·[FROM: 70.]
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snowman10
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发信人: snowman10 (雪人), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 00:38:43 2015, 美东)

这chld还真能自吹自擂,你怎么不说说我是怎么退出比赛的?我是对你错误连连实在是
受不了了,那么多失误,简直让我难以继续下去。你以为是因为我精神崩溃导致的?那
你对我的心理素质也太缺乏了解了!我敢说,这个牌室,没人比我的心理素质更好。信
不信由你。

靠,打10那把,打成了就是你的功劳,是你引导的结果?我实在是无语了。你还真把我
的水平当成3岁小孩的水平啊?

我跟你说,一个人的水平,不是你或者我或者任何一个人可以说了算的。那要经得起大
家的考验,经得起时间的考验。我水平是不是比你高,我想广大观众应该心理有数的。
我就不多说了。




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chld
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发信人: chld (一点技术也没有,偶像派!), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 00:51:12 2015, 美东)

说完了打10打k的攻庄,下面说说如何防守(底牌无分,主牌大致均匀的情况)。

先引用Ola的原文,省却我打字的功夫。
“昨天看你跟chld打的那会,随便说几点:
1.chld说的不错,打10打K你都还没入门.你庄打10那把,你责怪chld片A不下,
被你长套片两对拖下来了,你觉得你打的很对,是把?你连这副牌里片长套+2对
是该用来干什么的都搞不清楚,真的是还没入门的节奏.”

是的,这盘打完之后,巨侠主动质疑我为什么不下方块A。我都懒得说道理,直接回复
了一句“算了吧,打10打k你还没有入门。”这不是一句气话(因为我真的理解巨侠实
在是尽力了,这也是他一贯风格的反映,也是以前和我舌战谩骂的所谓高分高手的打牌
风格,额,包括炒分练功和不炒分练功的——至于说的谁,你们懂的),而是我真实的
客观想法。

为什么我能这样下结论呢?因为之前1楼那把分析说明了巨侠的打10攻庄意识,而这一
盘,则充分暴露了巨侠在打10防守时的技术缺陷。

这盘是巨侠的庄,有一门断门,一门短套,一门方块长套(方块,又是方块,看来巨侠
和方块有缘!),主牌分布均匀(长度分布、对子分布、王的分布都比较均匀),底牌
无分(是否有个5分?不记得了,但不会超过5分的),实在是典型得不能再典型的防守
牌型。

这牌巨侠先出短套的大对子(先不说这个有没有道理),然后方块A找到我信号,然后
就是小方块一张过来了。

我的牌型有什么呢?方块是AQ95xxx,无其他副牌。我想了一会,选择出方块Q。因为巨
侠很可能没K(至少没单K,也不太可能是双KK。原因呢,是因为打10哦),所以我得考
虑边家1010成对的可能——无论kk是不是在我下家,这个Q还是有理由的。何况我还没
有其他副牌!
这盘巨侠方块是怎么样的呢?他是方块A带2个对子的长套,而kk不成对。最后还是甩方
块硬拼主牌。嗯,拼主的时候依然是我的一贯风格,大王是不见兔子不撒鹰的。最后好
像也侥幸过庄了?

从这盘也可以设想一下打10防守的大致思路。在牌型均匀中规中矩的情况下,庄家最自
然的思路还是选择自己长套作为突破口。这个突破口,可以是自己打出长套吃分求对家
断,但更常见的,是小张找突破或者先一对看看是否领大。因为——这是打10,而且自
己有断门啊。

——打10说明了副牌失分的威胁性下降和主牌跑分的重要性提升,从而间接地说明进/
脱手
的相对权重变化和攻防要点的改变。

——有断门,则更进一步说明自己防守的底气和有利条件。







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我开房只是为了洗洗澡,再说了,才半小时怎么能是我的水平哪?

※ 修改:·chld 於 Aug 24 00:53:39 2015 修改本文·[FROM: 137.]
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chld
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发信人: chld (一点技术也没有,偶像派!), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 00:56:59 2015, 美东)

下面该复盘巨侠认为我打错的盘数了。嗯,整个长局我真的有犯错(前期的漫不经心和
后期困得不行时候的缓手)。但是,巨侠举得这几个例子,恰好是我应对无误的牌例。
甚至还刚好反映了巨侠的观察不仔细和水平缺陷!下面就慢慢分析。

还是采用引用+点评的方式,省却我打字的时间。这次引用的是巨侠自己的原贴。

“我来说说chld打错的地方:

1.陈老大的庄,打Q,陈老大亮的主。我有一对Q都没反他。我总共有4个Q。我帮他清主
,红QQ拆了帮他调主,在我还剩一个Q的时候,chld给主A,我上家也给A。我想chld估
计没小主了,就小调吧。结果最后一张牌是主4!被敌人扣底输了!
请chld解释一下,为何给A不给4?   (注:chld没有主44对子。)”


本人点评:这充分反映了巨侠的攻防转换意识和观察能力的弱鸡。

这牌的背景是,我前期断2门副,剩下主牌和长套。中期大家拼得很凶,我主Q已经出过
了,也出过王。对家后续进手后Q掉,这是没问题的。到我和我下家给A的时候,作为帮
家应该怎么判断和出牌呢?

答案是,这时候不管庄家有没有最后的小王,在已知庄家没有Q的情况下,出断门的副
牌给杀牌才是最稳妥的进手手段,也是最佳的应试手。事实上,这牌庄家贴A就明白无
误地表明了态度。

无独有偶,这样类似的牌型,我以前也发过贴的。还引得事主MM的不快和一帮小人的混
战。有兴趣的可以看看这个帖子
http://www.mitbbs.com/article_t/WmGame/31136247.html

这里就引用其中1楼回复中的话,作为解释和说明。

“问题是,庄家贴2,这个2是庄家故意贴出来的!说明庄家的主很短了,不欢迎你继续对
调。然后迫切的需要绝对的进手打红对子再甩!
...
此盘的急所,就在于庄家以最稳妥的方式进手,然后打红再甩。”

顺便说一下,这样的打法甚至不能说是技巧,只能说是定式。就是实战中经过锤炼的基
本应对手,本身是没什么可以讨论的。如果非要拿这个说事,那就只能围绕着这个定式
的骗张来展开了(就是给假的换手信息,引诱下家大压)。这里不赘述。

再顺便说一句,这盘能丢掉下台,是庄家的责任还是帮家的严重失误呢?各位心里有数
就好。反正在这一局牌里,这样的错误甚至都不能算是影响最大的——全局热闹吧?

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※ 修改:·chld 於 Aug 24 01:23:18 2015 修改本文·[FROM: 137.]
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发信人: snowman10 (雪人), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 01:35:31 2015, 美东)

这个A和那盘的2还是有些不同吧?起码这把是你亮的主?我不打复牌给你杀,也是基于
大局考虑,你杀一个主就更少一个主,我小调给你,最后你的主都比你下家少,你还怎
么去保底啊?

那盘的2我同意,你对家应该打花给你杀,因为你根本没埋分啊!那把牌又是你对家亮
的主,你的主肯定不会好到哪里去。所以你对家最好的选择当然是打花给你杀,或者就
清主把主对清光(这个对一般赤脚来说肯定可能会这么干,因为他对你的红桃不敏感)。

你要我从你给A分析出你的“急所”来,这个在这一把牌里我还真是做不到。毕竟情况
大不相同,并且打复牌给你杀也不是我的原则。


【 在 chld (一点技术也没有,偶像派!) 的大作中提到: 】
: 下面该复盘巨侠认为我打错的盘数了。嗯,整个长局我真的有犯错(前期的漫不经心和
: 后期困得不行时候的缓手)。但是,巨侠举得这几个例子,恰好是我应对无误的牌例。
: 甚至还刚好反映了巨侠的观察不仔细和水平缺陷!下面就慢慢分析。
: 还是采用引用+点评的方式,省却我打字的时间。这次引用的是巨侠自己的原贴。
: “我来说说chld打错的地方:
: 1.陈老大的庄,打Q,陈老大亮的主。我有一对Q都没反他。我总共有4个Q。我帮他清主
: ,红QQ拆了帮他调主,在我还剩一个Q的时候,chld给主A,我上家也给A。我想chld估
: 计没小主了,就小调吧。结果最后一张牌是主4!被敌人扣底输了!
: 请chld解释一下,为何给A不给4?   (注:chld没有主44对子。)”
: 本人点评:这充分反映了巨侠的攻防转换意识和观察能力的弱鸡。
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snowman10
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发信人: snowman10 (雪人), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 01:42:29 2015, 美东)

我靠,这盘能丢掉下台,还是我的严重失误了?我就小调一个没有打复牌给你杀就成了
我的责任了?

那把牌,你下家主两对,其中包括kk。是你主动先清主对,导致第二对时你下家kk大了
,后面局面就失控了。你能说这是我的错?你不数主对的可能性,就把责任归结于我?
--
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发信人: snowman10 (雪人), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 01:53:18 2015, 美东)

你们还真能叽歪,打任何牌都是以分为中心,打10打K也是一样。你说的那些,其实还
是和我说的是一个道理,只是10现在成了常主而已。

就拿方块来说,你有信号,我当然打小方块给你,第一我不知道你有没有K,第二,即
使你没K,我也要让你A上手,去抢这个先机。因为我已经考虑好了,你没K,我上手之
后也能打断方块。而不是需要你藏这个A。当你没复牌的时候,你上手之后可以打我绝
门回手,我接着两对打出去。这样,第一,我知道你没复牌,第二,我主分可以跑掉,
第三,我对方块对子的可能性多了一些认识。

你不下这个A,让敌人K上手,可能就把我的计划打乱了,比如敌人方块有拖拉机这种情
况。本来我的方块对子有一对是最大的。你不能排除这种可能性吧?你也不能排除我上
家其它两门复牌有拖拉机的情况吧?

总结: 我跟你打牌的理念真的有很大差别:最大的差别就在于对先机的重要性上,第二
大的差别是如何建立两个人的信任感上,第三大的问题是两个人的交流上。



【 在 chld (一点技术也没有,偶像派!) 的大作中提到: 】
: 说完了打10打k的攻庄,下面说说如何防守(底牌无分,主牌大致均匀的情况)。
: 先引用Ola的原文,省却我打字的功夫。
: “昨天看你跟chld打的那会,随便说几点:
: 1.chld说的不错,打10打K你都还没入门.你庄打10那把,你责怪chld片A不下,
: 被你长套片两对拖下来了,你觉得你打的很对,是把?你连这副牌里片长套+2对
: 是该用来干什么的都搞不清楚,真的是还没入门的节奏.”
: 是的,这盘打完之后,巨侠主动质疑我为什么不下方块A。我都懒得说道理,直接回复
: 了一句“算了吧,打10打k你还没有入门。”这不是一句气话(因为我真的理解巨侠实
: 在是尽力了,这也是他一贯风格的反映,也是以前和我舌战谩骂的所谓高分高手的打牌
: 风格,额,包括炒分练功和不炒分练功的——至于说的谁,你们懂的),而是我真实的
: ...................





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※ 修改:·snowman10 於 Aug 24 02:05:19 2015 修改本文·[FROM: 96.]
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标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 11:57:27 2015, 美东)

第二段,巨侠的证词:

“2. 我上家的庄,我亮的方块主。我下家有一门副牌超强,我垫了梅花J3(我就两张梅
花)。chld垫了主6643。下家打完超强副牌,打梅花,chld有梅花AKXXXX,庄有梅花
A8899XXX66.chld既不给分也不下A,庄下A,我垫副牌。chld就jjww,说为何我不杀?
我说你怎么知道我绝了花了?chld说傻子都知道。好吧,既然傻子都知道,你留着花A
花K干嘛呢?控牌啊?我亮的主,你废掉我一张主对大局有利是吧?我还有副牌红桃10
等着你的A抓去呢!chld反驳说,我可以主分杀,调主给他上手,靠,我哪里知道你有
大王啊?你直接梅花A,打你的副牌不行吗?为何要弄成这样子呢?”


——我先说说大背景。这牌是巨侠亮的红桃主,我下家的庄。庄家底牌没分(从开始的
几张牌就能看出个大概)。然后,帮家率先进手打出黑桃强副(大约是黑桃一对,然后
又甩出A+两队,或者是AQ+2对)。

我是第二个应牌的。在贴出自己黑桃后我还需要贴4张牌,我直接贴了主6643!这样的
贴法,是处于几个因素的考虑:
1,考虑到我草花和红桃都有15分以上,而主牌羸弱(主牌是大王和1个常主,还有5-6
个左右的散张)。所以早点贴主留着分,一方面副牌分免得被挤下来,另一方面便于形
成对庄家强副牌的防守。

2,直接贴主(甚至包括66对子!)还有一个目的,就是提醒对家:我贴主留副,说明
我副牌有实力或者有分,而主牌一般。希望你贴断一门,形成防守。如果对家主
牌真的无比强大,就直接清主,然后副牌交给我(因为我留的都是副,而我的上家也就
是巨侠的下家是出过副牌了拦不住的);如果主牌没有那么强,就小调,然我上手,出
庄家有的副牌,或者出我对家没有的那一门副牌。

3,我为什么判断巨侠没草花?因为在我之后,庄家贴的是另外一门
副和草花小张,巨侠贴的是草花J3和红散张。而我草花是AKQ10带散张,草花外面还有
AK1010的关键张没有出现过!所以,巨侠这一门有较大概率断,有微小概率是AK带若干
对子的牌型。为了稳妥起见,我没有出10而是过了一张。而下家上了草花A。







为什么说巨侠这一手绝对需要杀呢?有几个方面的原因。

首先,这是庄家上手出副牌的开始。也就是说,开局庄家没有大出特出自己副牌,而是
等帮家进手选择后发制人。现帮家出副底牌无分,你能让庄家再次轻松进手发挥吗?!

其次,从巨侠最后一家出牌判断。庄家选择上A,这时候草花还有AKK1010之类的关键张
没有出现过。再结合他草花只有J3两张的事实。请问,这时候庄家有强草花副牌的概率
有多大?草花强副的强度又有多大?遇到若干对甚至拖拉机的概率又有多大(巨侠3对
主,没有主拖)?

再次,巨侠的牌,是主牌三队带105,红桃4张左右带15-20分。请问,他的主分打算怎
么跑,副分又打算怎么跑?用主分10轻松杀牌,小掉主希望对家进手,打草花岂不是最
自然的思路?

退一万步说,即使巨侠杀牌小调,对家无法上手。那么又有什么损失吗?
如果是帮家再次进手,反正他已经发挥过副牌了,还有什么特大威胁不成?
如果是庄家进手,那么和你直接放庄家A进手没有什么区别。你毫无损失,甚至有好处
(因为你多调一轮主,拼下庄家一张大牌,而且获得了自己对家无大王进手的宝贵信息
,为清主设计做准备)。所以,杀牌又能得分又没有多余的损失,这样的好事哪儿找去
?!



巨侠你不是最重视先机的嘛,在帮家进手rush完之后再轻松让庄家进手show hand机会
,在底牌无分的情况下你玩的是哪门子牌?后面庄家再把大牌打了直接玩托管都没问题!
——这个时候你的先机观念给狗吃了吗?








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snowman10
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标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 12:09:42 2015, 美东)

靠,一人一个说法。

谁先要去抢这个先机?是不是你在前面啊?

我的主那么强大,你还担心我的主10没处跑?你这打了这么多年的牌算是白打了!

你知道我断草花,你连个草花10草花K都不给我逼我去杀,我还有什么好说的?退一步
讲,你认为我有梅花AK,我会傻到不贴断草花留花AK的地步?如果敌人来个梅花A,我
的K给还是不给?如果你下梅花A,我是不是轻松把K给你了?你想想,你梅花AK,我也
是梅花AK,那么花是不是我们全控了?你为何还要死死留着梅花AK10不出?你这逻辑到
哪里去了?

你这才是到这时候复盘都搞不清楚状况,还说人家打错了。

再退一步讲,你有大王,先梅花A抢到这个先机,然后调一张大王,把我的主分先拿下
,再打你的梅花K/10不行吗?

这个牌,拿到哪里去辩,我都不怕。




【 在 chld (一点技术也没有,偶像派!) 的大作中提到: 】
: 第二段,巨侠的证词:
: “2. 我上家的庄,我亮的方块主。我下家有一门副牌超强,我垫了梅花J3(我就两
张梅
: 花)。chld垫了主6643。下家打完超强副牌,打梅花,chld有梅花AKXXXX,庄有梅花
: A8899XXX66.chld既不给分也不下A,庄下A,我垫副牌。chld就jjww,说为何我不杀?
: 我说你怎么知道我绝了花了?chld说傻子都知道。好吧,既然傻子都知道,你留着花
A
: 花K干嘛呢?控牌啊?我亮的主,你废掉我一张主对大局有利是吧?我还有副牌红桃
10
: 等着你的A抓去呢!chld反驳说,我可以主分杀,调主给他上手,靠,我哪里知道你有
: 大王啊?你直接梅花A,打你的副牌不行吗?为何要弄成这样子呢?”
: ——我先说说大背景。这牌是巨侠亮的红桃主,我下家的庄。庄家底牌没分(从开始的
: 几张牌就能看出个大概)。然后,帮家率先进手打出黑桃强副(大约是黑桃一对,然后
: ...................





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chld
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发信人: chld (一点技术也没有,偶像派!), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 12:20:14 2015, 美东)

你大爷的,我不是告诉你了吗,我第二个出牌的时候,外面还有草花AKJJ109988若干重
要牌都没出现过,我能知道剩下来草花强牌是在哪里?你有较小可能是AKQ带对子不?
我为什么要傻傻贴10分来?

你拿着这一轮打完的牌和自己的草花分布,来要求我清楚的判断出草花分布,什么玩意?

至于什么你有AK怎么办,我的主就剩下3张了,你说我怎么办,一旦你是草花长套,我
贴完主就贴草花A呗。搞了半天还是这调调,你该去超市买鱼头了——你懂的。

【 在 snowman10 (雪人) 的大作中提到: 】
: 靠,一人一个说法。
: 谁先要去抢这个先机?是不是你在前面啊?
: 我的主那么强大,你还担心我的主10没处跑?你这打了这么多年的牌算是白打了!
: 你知道我断草花,你连个草花10草花K都不给我逼我去杀,我还有什么好说的?退一步
: 讲,你认为我有梅花AK,我会傻到不贴断草花留花AK的地步?如果敌人来个梅花A,我
: 的K给还是不给?如果你下梅花A,我是不是轻松把K给你了?
: 你这才是对这时候复盘都搞不清楚状况,还说人家打错了。
: 再退一步讲,你有大王,先梅花A抢到这个先机,然后调一张大王,把我的主分先拿下
: ,再打你的梅花K/10不行吗?
: 这个牌,拿到哪里去辩,我都不怕。
: ...................



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Olajuwon
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发信人: Olajuwon (奥拉巨旺), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 12:39:39 2015, 美东)

听说HK最近超市食盐免费大放送,看来是确有其事.....


BTW 你这分打的太专业了,跟牌室“百晓生”老德有一拼。咋能如此细化的呢?上辈子
不是小学教师就是会计,恩.

不过,我估摸着18郎已经哭晕在厕所里了,居然被你打了个最低分.....lol

--
※ 修改:·Olajuwon 於 Aug 24 16:18:23 2015 修改本文·[FROM: 70.]
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ggxkl
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发信人: ggxkl (()), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 15:25:00 2015, 美东)

建立在你不上A的前提下,确实无论如何该杀。但他说你该出A也无不可,毕竟在他的角
度自己牌很强你这边副牌能多带一张是一张。出完A再打其他副牌一张草花分过去也没
有什么大问题吧?后面的进程不知道所以不好多说。

看了好几次你们的吵架感觉大家都还是太多站在自己的角度想问题了。打牌这事儿还是
和基友一起打比较好,比较能互相包容 :)

【 在 chld (一点技术也没有,偶像派!) 的大作中提到: 】
: 第二段,巨侠的证词:
: “2. 我上家的庄,我亮的方块主。我下家有一门副牌超强,我垫了梅花J3(我就两
张梅
: 花)。chld垫了主6643。下家打完超强副牌,打梅花,chld有梅花AKXXXX,庄有梅花
: A8899XXX66.chld既不给分也不下A,庄下A,我垫副牌。chld就jjww,说为何我不杀?
: 我说你怎么知道我绝了花了?chld说傻子都知道。好吧,既然傻子都知道,你留着花
A
: 花K干嘛呢?控牌啊?我亮的主,你废掉我一张主对大局有利是吧?我还有副牌红桃
10
: 等着你的A抓去呢!chld反驳说,我可以主分杀,调主给他上手,靠,我哪里知道你有
: 大王啊?你直接梅花A,打你的副牌不行吗?为何要弄成这样子呢?”
: ——我先说说大背景。这牌是巨侠亮的红桃主,我下家的庄。庄家底牌没分(从开始的
: 几张牌就能看出个大概)。然后,帮家率先进手打出黑桃强副(大约是黑桃一对,然后
: ...................



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snowman10
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发信人: snowman10 (雪人), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 18:04:04 2015, 美东)

哈哈,现在你又不能判断出我的草花分布了?你一开始可是说傻子都知道我绝了梅花的
哦!

我再跟着你的逻辑说下去,即使我剩下AKQ带对子,你先下个A不好吗?毕竟你在庄的上
家,庄没了他杀也是没办法的事情,如果还有,我给K给Q的都行。我自己会选择的,如
果庄给的小花,我当然给Q作信号,如果给的花Q/10/K这样的大牌,我当然会考虑是不
是给K。不管庄有没有花,你最好的出牌就是花A!这样我的花AK带对子可能就可以一起
甩出来了。何必要等到我清主对,你去垫花A?这样你的大王也废掉了!





【 在 chld (一点技术也没有,偶像派!) 的大作中提到: 】
: 你大爷的,我不是告诉你了吗,我第二个出牌的时候,外面还有草花AKJJ109988若干重
: 要牌都没出现过,我能知道剩下来草花强牌是在哪里?你有较小可能是AKQ带对子不?
: 我为什么要傻傻贴10分来?
: 你拿着这一轮打完的牌和自己的草花分布,来要求我清楚的判断出草花分布,什么玩
意?
: 至于什么你有AK怎么办,我的主就剩下3张了,你说我怎么办,一旦你是草花长套,我
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发信人: snowman10 (雪人), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 18:12:03 2015, 美东)

我为什么是无论如何要去杀?事后我才知道庄有梅花拖拉机,要是他没拖拉机,他打啥
我都不怕。不能拿着事后知道的情况来说必须怎么样怎么样。。。

站在自己角度想问题那是必然的,因为自己只有对自己的牌才最清楚。现在来复盘,大
家都知道牌是怎么样的了,那就应该有个最佳应对方案才是。你说那个牌,谁的应对最
糟糕?这个时候就必须静下心来总结经验教训了,错了就勇于承认,又不丢人。就比如
那把我没大王带10杀,我就敢承认我小农了,不该去赌下家还有梅花,导致输牌。

【 在 ggxkl (()) 的大作中提到: 】
: 建立在你不上A的前提下,确实无论如何该杀。但他说你该出A也无不可,毕竟在他的角
: 度自己牌很强你这边副牌能多带一张是一张。出完A再打其他副牌一张草花分过去也没
: 有什么大问题吧?后面的进程不知道所以不好多说。
: 看了好几次你们的吵架感觉大家都还是太多站在自己的角度想问题了。打牌这事儿还是
: 和基友一起打比较好,比较能互相包容 :)
: 张梅
: A
: 10




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majia18
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发信人: majia18 (majia), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 19:04:16 2015, 美东)

被奥拉一说,没脸活了 55
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zdzbf
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发信人: zdzbf (zz), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 19:32:29 2015, 美东)

先不说牌打得怎么样,这个态度点个赞。
【 在 snowman10 (雪人) 的大作中提到: 】
: 我为什么是无论如何要去杀?事后我才知道庄有梅花拖拉机,要是他没拖拉机,他打啥
: 我都不怕。不能拿着事后知道的情况来说必须怎么样怎么样。。。
: 站在自己角度想问题那是必然的,因为自己只有对自己的牌才最清楚。现在来复盘,大
: 家都知道牌是怎么样的了,那就应该有个最佳应对方案才是。你说那个牌,谁的应对最
: 糟糕?这个时候就必须静下心来总结经验教训了,错了就勇于承认,又不丢人。就比如
: 那把我没大王带10杀,我就敢承认我小农了,不该去赌下家还有梅花,导致输牌。



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chld
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发信人: chld (一点技术也没有,偶像派!), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 21:58:14 2015, 美东)

我真是被你恶心到了。

你为什么无论如何都要杀呢?其实这是一个很幼稚的问题。

不管庄家草花有什么牌,你都是要杀的。

最重要的一点,是因为你不可能在帮家出完副跑了庄家分之后,再给庄家上手出牌机会
!即使庄家没草花拖拉机,他打出两队来,你杀不杀?你不杀帮家跑分+你不好贴牌,
你杀了的话,你的主牌强度就破产了——而你的对家,也就是我,贴了主牌66的,我能
有什么主?剩下来的牌你打算怎么玩?

其次,你必须考虑草花拖拉机。因为庄家出草花A的时候,此时草花还有KKQJJ10998877
等牌没出现过。而你草花只有2张,帮家的草花也短(否则出完副后主动出草花干嘛?
),你不想想庄家的牌吗?还是如上所述,哪怕庄家没有草花拖拉机,打出对子来你要
怎么应对?

再次,这牌你主牌是三队和一个王(大王?),只能保证清7张。也就是说,主牌并没
有一杆清台的把握。你必须小调至少一手过渡才有机会青光庄家主,然后红桃回给我。
如果你是主牌15张能清10张以上,有相当把握直接肃清庄家,那你更要杀了清主,然后
红桃交给我。

所以,不管我出什么牌,面对庄家的草花A你是必然要杀的。你问出这样的问题,是不
是很可笑?




至于我为什么不上A?是因为我有很大把握你断门草花,但也有微小概率是草花被憋的
(红桃就只有两张小的,拿着强草花和对子),为什么呢?因为我手里是草花红桃都有
AK10,长度都有6张左右,你断红桃断草花都是有可能的。
至于我为什么不下分?我主牌贴了66xx后就3张(带大王)了。这牌显然你清不完主,
明的要需要小调一张让对家支持清主的。而我敢贴主66,主牌就一定不会只有1张裸分
吧?谋求一张小掉,哪怕是小王一张过分不?而且我说了,如果你有草花长套带AK庄家
没草花,这牌也很明的——另外的草花大牌一定在我这里(除非庄家A下底),然后你
肃清庄家主(如果可以)或者小掉(如果不可以)让我配合清主,然后看庄家和我的牌
型——如果你能清完庄家的主,我的草花不贴牌,那你就知道草花A在我这里,最后单
张;如果你不能清完庄家主,那我就主动贴草花AK之类的牌让你甩。


说白了,这牌我出什么,根本对你的判断不构成影响。

你的问题,是根本不会根据对家的贴牌(黑桃断门后直接贴了带对子的4张主,副牌一
张没贴)判断对家的牌型分布(主牌一般,但副牌都有10分以上和控制张),也不会根
据对家的出牌(为什么副牌不上草花A甚至不上QJ10之类的牌,而是贴了张最小的草花
)来判断他的想法。所以,我说你的境界不到是完全有道理的——因为你连最基本的观
察都做不到。





【 在 snowman10 (雪人) 的大作中提到: 】
: 我为什么是无论如何要去杀?事后我才知道庄有梅花拖拉机,要是他没拖拉机,他打啥
: 我都不怕。不能拿着事后知道的情况来说必须怎么样怎么样。。。
: 站在自己角度想问题那是必然的,因为自己只有对自己的牌才最清楚。现在来复盘,大
: 家都知道牌是怎么样的了,那就应该有个最佳应对方案才是。你说那个牌,谁的应对最
: 糟糕?这个时候就必须静下心来总结经验教训了,错了就勇于承认,又不丢人。就比如
: 那把我没大王带10杀,我就敢承认我小农了,不该去赌下家还有梅花,导致输牌。




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※ 修改:·chld 於 Aug 24 22:05:57 2015 修改本文·[FROM: 137.]
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发信人: chld (一点技术也没有,偶像派!), 信区: WmGame
标  题: Re: 咸蛋藤的准长局复盘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 22:15:17 2015, 美东)

你前半句说的很对,事实上,无论我有什么草花,无论我上不上A,他都必须杀庄家草
花A的。

但后半句,为什么我不出A呢?因为我有大王,而巨侠不太可能直接清光主(我7张主带
大王,巨侠和庄家都是断2门副牌,剩下大王和一门副牌)。如果我没有大王再无进手
,那就直接上A至少上Q了(庄家不可能留着单草花K)。但我贴最小的草花,显然我副
牌都严密,主牌可以支持一手。而巨侠是需要主牌支援的(不但因为主牌不能清完,而
且因为这一轮结束后,庄家副牌就明朗了,掉主我一旦上手就明确攻击方向了)。





【 在 ggxkl (()) 的大作中提到: 】
: 建立在你不上A的前提下,确实无论如何该杀。但他说你该出A也无不可,毕竟在他的角
: 度自己牌很强你这边副牌能多带一张是一张。出完A再打其他副牌一张草花分过去也没
: 有什么大问题吧?后面的进程不知道所以不好多说。
: 看了好几次你们的吵架感觉大家都还是太多站在自己的角度想问题了。打牌这事儿还是
: 和基友一起打比较好,比较能互相包容 :)
: 张梅
: A
: 10



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