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Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
[版面:葵花宝典][首篇作者:hci] , 2019年05月13日14:47:26 ,3922次阅读,121次回复
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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 10:32:06 2019, 美东)

资本家当然想把编程搞成流水线。

我的观点是,他们不会成功。

因为软件的特殊性。

【 在 fantasist (一) 的大作中提到: 】
: YY一下也没什么不好,毕竟人是喜欢echo chamber的。
: 这问题其实随便看一下levels.fyi之类的网站就知道答案了,业界相同级别工资给的最
: 高的公司里,能找到一
: 家主要用clojure的么?



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insect9
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发信人: insect9 (insect9), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 17:42:55 2019, 美东)

你来来回回无非是打算证明手工打造的限量版Lamborghini比量产版Toyota更高大上。
这没问题。

问题是量产版Toyota可以依靠数量轻轻松松淹死你呀。手工打造最终在专精一项上可能
有优势,问题是比堆feature数量,功能的全面程度,那是输定了呀。

【在  hci(海螺子)的大作中提到:】
:资本家当然想把编程搞成流水线。


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ILoveThisGam
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发信人: ILoveThisGam (learn love), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 18:11:18 2019, 美东)

是对老板cut cost useful

【 在 lexabc (derby) 的大作中提到: 】
: It depends on what "Customer" means.
: If it means the end SW user, OK they don't care.
: But if your customers are other programmers, documentation is useful.



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nchip
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发信人: nchip (脑残芯), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 20:07:56 2019, 美东)

为什么你会觉得clojure高大上?lisp是最简单的语言

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你来来回回无非是打算证明手工打造的限量版Lamborghini比量产版Toyota更高大上。
: 这没问题。
: 问题是量产版Toyota可以依靠数量轻轻松松淹死你呀。手工打造最终在专精一项上可能
: 有优势,问题是比堆feature数量,功能的全面程度,那是输定了呀。
: :资本家当然想把编程搞成流水线。
: :



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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 20:13:59 2019, 美东)

都重复了很多遍了,软件的特殊性。

世界上几乎所有的重要软件都是由一两个核心人员开发的,项目里其余可能上百的人都
是在搞点边角料,知道为什么不?很简单,因为软件是虚拟的,最好的载体是人脑。一
旦变成代码,就没人知道到底咋回事了。

你为流水线而优化的静态类型工具根本就不能在“堆feature数量,功能的全面程度上
“与为工匠而优化的动态类型工具比,人家一两个人分分钟钟就加了的功能,你一个团
队要搞一年最后系统太复杂什么都动不了项目失败收场,这些是在各个公司每天都在发
生的事情。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你来来回回无非是打算证明手工打造的限量版Lamborghini比量产版Toyota更高大上。
: 这没问题。
: 问题是量产版Toyota可以依靠数量轻轻松松淹死你呀。手工打造最终在专精一项上可能
: 有优势,问题是比堆feature数量,功能的全面程度,那是输定了呀。
: :资本家当然想把编程搞成流水线。
: :



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 20:54:53 2019, 美东)

你这个前提就是错的,

“世界上几乎所有的重要软件都是由一两个核心人员开发的“, 你能举两个例子么?


【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 都重复了很多遍了,软件的特殊性。
: 世界上几乎所有的重要软件都是由一两个核心人员开发的,项目里其余可能上百的人都
: 是在搞点边角料,知道为什么不?很简单,因为软件是虚拟的,最好的载体是人脑。一
: 旦变成代码,就没人知道到底咋回事了。
: 你为流水线而优化的静态类型工具根本就不能在“堆feature数量,功能的全面程度上
: “与为工匠而优化的动态类型工具比,人家一两个人分分钟钟就加了的功能,你一个团
: 队要搞一年最后系统太复杂什么都动不了项目失败收场,这些是在各个公司每天都在发
: 生的事情。



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hulk
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发信人: hulk (巨人), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 21:56:49 2019, 美东)


好的东西都是少数人搞出来的、这个没啥错
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nchip
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发信人: nchip (脑残芯), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 22:01:39 2019, 美东)

git

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你这个前提就是错的,
: “世界上几乎所有的重要软件都是由一两个核心人员开发的“, 你能举两个例子么?



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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 22:17:34 2019, 美东)

你能举出一个反例么。我是一个也想不出来。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你这个前提就是错的,
: “世界上几乎所有的重要软件都是由一两个核心人员开发的“, 你能举两个例子么?



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magliner
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发信人: magliner (magliner), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 22:17:55 2019, 美东)

软件咱不懂, 但可不可以这么说, 世界上几乎所有的重要著作都是由一两个核心人员
开发的 。 我还得加一句, 99.999%是一个人写的 。

两个人写的,有, 但很少, 比如马克思恩格斯选集。 
三个人写的,就更少了, 马克思,恩格斯,列宁选集。
四个人写的, 我还真没听说过。

所以啊, 我看写软件, 跟写书, 写诗一样,是个工匠型的活。
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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 22:47:24 2019, 美东)

git何止一个人开放,你去github上面开发,linus顶多算开发了一个原型。
【 在 nchip (脑残芯) 的大作中提到: 】
: git



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 22:54:15 2019, 美东)

多的是,linux kernel,python,tensflow, 目前的版本,即使算核心的开发者也有几
十个。基本任何in production的大型项目都不可能是一辆人开发。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 你能举出一个反例么。我是一个也想不出来。




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※ 修改:·Caravel 於 May 14 22:57:40 2019 修改本文·[FROM: 108.]
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nchip
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发信人: nchip (脑残芯), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 22:56:42 2019, 美东)

没有原型哪里来这么多搞边角料的

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: git何止一个人开放,你去github上面开发,linus顶多算开发了一个原型。



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minquan
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 15 00:40:30 2019, 美东)

是吗?

我倒是看.Net程序员晒.Net搜索频率,一到节假日就显著下降

他们用此证明.Net程序的成熟稳健,一旦开发完毕,不用担心bug找后账

不用火急火燎的赶工救故障

.Net和C#不就是静态类型的典型代表?
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ironcool
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发信人: ironcool (syscall center), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 15 04:50:33 2019, 美东)

我是说,你推崇 clojure 的一些特点,很多确实是不错的。只是这个工资高,是因为
clojure 带来的高效率造成的,还是因为这伙老司机本身的经验素质,就不确定了。我
相信这伙人用他们拿手的静态语言可能也不会少挣。

【在  hci(海螺子)的大作中提到:】
:Isn't it the point?


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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 15 08:12:39 2019, 美东)

资治通鉴就是好多人一起写的。毛泽东选集应该也是的。

诗,书,礼,易,春秋。圣经。...
都是多人写的。
【 在 magliner(magliner) 的大作中提到: 】
<br>: 软件咱不懂, 但可不可以这么说, 世界上几乎所有的重要著作都是由一
两个核
心人员
<br>: 开发的 。 我还得加一句, 99.999%是一个人写的 。
<br>: 两个人写的,有, 但很少, 比如马克思恩格斯选集。 
<br>: 三个人写的,就更少了, 马克思,恩格斯,列宁选集。
<br>: 四个人写的, 我还真没听说过。
<br>: 所以啊, 我看写软件, 跟写书, 写诗一样,是个工匠型的活。
<br>

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※ 修改:·guvest 於 May 15 08:14:07 2019 修改本文·[FROM: 47.]
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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 15 11:05:02 2019, 美东)

why old guys prefer Clojure?


【 在 ironcool(syscall center) 的大作中提到: 】
<br>: 我是说,你推崇 clojure 的一些特点,很多确实是不错的。只是这个工资高,
是因为
<br>: clojure 带来的高效率造成的,还是因为这伙老司机本身的经验素质,就不确定
了。我
<br>: 相信这伙人用他们拿手的静态语言可能也不会少挣。
<br>: :Isn't it the point?
<br>: :
<br>
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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 15 12:41:52 2019, 美东)

这些都是文集。没有必要抬杠了,大家都明白的意思。

软件写作的这种个人特性,是被学界和工业界刻意掩盖了的。

但任何真正搞过系统的人都知道。软件就是一个人,最多两个人写的,其余的人都是打
酱油的。其实就是学校的学生group course project,都是这样,无一列外。大家都做
过学生的,扪心自问,是不是这样。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 资治通鉴就是好多人一起写的。毛泽东选集应该也是的。
: 诗,书,礼,易,春秋。圣经。...
: 都是多人写的。
: <br>: 软件咱不懂, 但可不可以这么说, 世界上几乎所有的重要著作都是由一
: 两个核
: 心人员
: <br>: 开发的 。 我还得加一句, 99.999%是一个人写的 。
: <br>: 两个人写的,有, 但很少, 比如马克思恩格斯选集。 
: <br>: 三个人写的,就更少了, 马克思,恩格斯,列宁选集。
: <br>: 四个人写的, 我还真没听说过。
: ...................



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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 15 13:17:50 2019, 美东)

Don't know about tensorflow's early history, but linux kernel and python are
my examples.

My conjecture: a coherent and complex piece of human artifact can only be
born out of at most two minds.

I would love to be shown otherwise, then it will provide a unique specimen
that may greatly advance the understanding of human minds.


【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 多的是,linux kernel,python,tensflow, 目前的版本,即使算核心的开发者也有几
: 十个。基本任何in production的大型项目都不可能是一辆人开发。



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Programming
标  题: Re: 静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 15 13:24:56 2019, 美东)

If you read the history of linux kernel and python carefully, you will get
what I meant here. The first version of Linus is only a toy project of an
undergraduate student, which is nothing comparable with the current version
see say today. Python? Take a look at the long list of PEPs ...


【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: Don't know about tensorflow's early history, but linux kernel and python
are
:  my examples.
: My conjecture: a coherent and complex piece of human artifact can only be
: born out of at most two minds.
: I would love to be shown otherwise, then it will provide a unique specimen
: that may greatly advance the understanding of human minds.




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