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Re: 出离心、菩提心
[版面:佛道儒][首篇作者:friend7] , 2019年10月09日00:54:03 ,3226次阅读,208次回复
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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 21:14:35 2019, 美东)

: 觉知,就是反观,时时知道在修什么,修到什么情况了。

这是你自己的‘反观’啊,千万别往waichi身上推。
‐--------
我觉得这就是他的意思。
实修,而且随时警觉自己不离实修,如果觉知力够敏锐,就知道发生了什么,这都是反
观的内容。

你觉得有什么差别? 给出解释


【 在 robbin(心一境) 的大作中提到: 】
<br>: 高。
<br>: 这是你自己的‘反观’啊,千万别往waichi身上推。
<br>

--
※ 修改:·freeman08 於 Oct 18 21:18:21 2019 修改本文·[FROM: 2605:8d80:605:b0]
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发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 21:17:27 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: :
: 三法印说的是“诸法无我”,不是简单的无我。不是断灭。
: 这个诸法无我,就是“五蕴”无我。
: 这也是为什么心经到此(照见五蕴皆空),就度一切苦厄。
: 这也是为什么六祖时的一个禅师会说“说似一物即不中”,
: 因为“任何一物”(诸法)都不是“我”,但也并非完全断灭。
: 因为人们天天生活在蕴中,不能破除五蕴,
: 所以,通常都会认定五蕴就是一切,
: 误以为破了五蕴就什么都没了,就一切断灭。
: 这才引出那些法师阻止人证阿罗汉的言行,
: ...................


佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单

“断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说,人死后,不管你做了甚么,都一定一无所有

“常见” 只是佛陀破除那时候有外道说,人死后,不管你做了甚么,都一定有个永恒
不灭的 xx 什么。
(也许有人用不同名词 : 灵魂、我、….. )


其实,就这么简单
那时,要破解的东西很简单,不是后世想的那么复杂


非 ”断灭”、”常见”,走中道,就是缘起法
有时做了什么,会有个甚么继续,
有时做了甚么,不会有个甚么继续

有贪爱,就会继续,不会是一无所有
没有贪爱,就不会继续,没有个甚么永恒不灭的东西在


佛陀是在强调缘起法  缘起法  缘起法
(说三遍,以免大家看不到重点,往”断灭”、”常见”,钻牛角尖乱想)
事情就这么简单


几乎是现在99.9%的人。一听到”断灭”、”常见” 就乱想




而后世人有些人又想的更深 : 
(其实是把佛陀的话,想错了,乱想)
    没有贪爱,就没有个永恒不灭的东西(通常称为,真我 或…. 随便怎么称呼),
    开始恐慌。
    这不行,这是断灭



当然, 也可以继续延伸去想  去建构理论…… 
(可这又是另外一回事了,与佛陀说的”断灭”、“常见”、“中道”无关
基本上我认为与佛法无关了,与恐慌与创意有关 )


于是,又想办法花脑筋,想办法去”圆” :
    没有贪爱,这一定不是”断灭”。     一定还有个甚么。
    但说”一定还有个甚么”,也不行,变”常见”,   于是 ….


想破了脑筋,甚至拼命禅修想实证 “没了贪爱,一定还有个甚么”
五花八门的创意想法  结合各种内外道学说,就一直出来





--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 21:25:06 2019, 美东)

佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单

“断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说,人死后,不管你做了甚么,都一定一无所有。
------
如果按你的意思,那些法师也是害人。
就是,不管你做什么,死后都没事,都可以继续存在,流转,直到成佛。
除非一种事你不能做,那就是修成阿罗汉。这意思翻译成佛教的话,就是说,你一旦打
坐禅定,看清楚某些事情,排除了无明,那你死后就永远消失了。


【 在 cpath(秋十三) 的大作中提到: 】
<br>: 佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单
<br>: “断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说,人死后,不管你做了甚么,都一定一
无所有
<br>: “常见” 只是佛陀破除那时候有外道说,人死后,不管你做了甚么,都一定有
个永恒
<br>: 不灭的 xx 什么。
<br>: (也许有人用不同名词 : 灵魂、我、….. )
<br>: 其实,就这么简单
<br>: 那时,要破解的东西很简单,不是后世想的那么复杂
<br>: 非 ”断灭”、”常见”,走中道,就是缘起法
<br>: 有时做了什么,会有个甚么继续,
<br>: 有时做了甚么,不会有个甚么继续
: ...................
<br>
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发信人: robbin (心一境), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 21:28:58 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这是你自己的‘反观’啊,千万别往waichi身上推。
: --------
: 我觉得这就是他的意思。
: 实修,而且随时警觉自己不离实修,如果觉知力够敏锐,就知道发生了什么,这都是反
: 观的内容。
: 你觉得有什么差别? 给出解释
: <br>: 高。
: <br>: 这是你自己的‘反观’啊,千万别往waichi身上推。
: <br>


千万别说是他的意思。你自己误导别人就够了。
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 21:48:22 2019, 美东)


【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 21:28:58 2019, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 这是你自己的‘反观’啊,千万别往waichi身上推。
: : --------
: : 我觉得这就是他的意思。
: : 实修,而且随时警觉自己不离实修,如果觉知力够敏锐,就知道发生了什么,这都
是反
: : 观的内容。
: : 你觉得有什么差别? 给出解释
: : <br>: 高。
: : <br>: 这是你自己的‘反观’啊,千万别往waichi身上推。
: : <br>
:
:
: 千万别说是他的意思。你自己误导别人就够了。

我这里可以不用他的名字,这也好。
不过你说我误导,而不给出理由。

我的说法如果不用Waichi关于反观的说法,
按我自己的话说,就其实质含义是:
【fivestone 说正念觉知,我说这也相当于是实修+反观。

正念,就是四念处,保持实修。
觉知,就是反观,反观其实就是觉知,完整的觉知。】

这一段话有什么错误?
如果你把我说的对的当成错的,是不是你在误导别人?


: --
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发信人: robbin (心一境), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 22:30:19 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 是反
: 我这里可以不用他的名字,这也好。
: 不过你说我误导,而不给出理由。
: 我的说法如果不用Waichi关于反观的说法,
: 按我自己的话说,就其实质含义是:
: 正念,就是四念处,保持实修。


: 觉知,就是反观,反观其实就是觉知,完整的觉知。】

虚言虚语。

: 这一段话有什么错误?
: 如果你把我说的对的当成错的,是不是你在误导别人?




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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 22:33:45 2019, 美东)

其实我的这个系列的中今天的内容只是一个意思,
是为了厘清一些错误观念而让自己能安心打坐。

这些错误观念,就包括那些没事就论大论小,甚至攻击别人实修。
为了厘清思想,我们可以问一问,

* 解脱,不就是通过打坐、禅定,按照一定的方法,安心地看清楚事情吗?
  这怎么就是小乘了?就会不能成佛了?

  怎么会看清楚事情反而成了障碍了?
  难道智慧是障碍,无明倒是成佛必须的了?

   难道看清楚的人是自私,看不清楚、看不明白的人反而是菩萨?

* “坐在那里,安安静静用觉性看清楚东西,就会死吗?”

我觉得那些人的说法带有普遍性误导,所以值得反驳一下。
最终目的还是自己搞清楚,心里不要乱,才能安心、深入禅定。


------------------------------------------------------

其中一个误解是,证阿罗汉和证了以后停止不前。但这是另外的话。
根本不是说什么证了阿罗汉就不能成佛。完全是两个概念。

人们就是有意无意地偷换概念。。。挑起混乱。

而且,我看见有些人不断挑起什么大乘小乘你乘我乘的争论,就觉得反感。


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这种法师竟然在佛教里被人推崇。真正怪事。
: 为什么人难以进入禅定?
: 因为有各种习惯,错误观念在误导人。让人难以安心。
: 其中法师散布的一个惑乱人心的错误观念就是:
:    【你一旦禅定集中、看清楚事情,你就完了,
:    进一步,如果你像阿罗汉那样看得非常清楚,那你肯定死后乌有。】
: 还有些别人跟进:是的是的,真理就是致命的。
: 我们其实可以反问一下:“坐在那里,安安静静用觉性看清楚东西,就会死吗?”
: 妈的,世界上不是被河边的松鼠吓,就是被狮子身上虫恐吓。
: 什么人都敢出来鼓噪、吓唬世界!
: ...................






--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 22:34:39 2019, 美东)


【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 虚言虚语。

你可真够让人受不了。。。

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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 23:39:02 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 其实我的这个系列的中今天的内容只是一个意思,
: 是为了厘清一些错误观念而让自己能安心打坐。
: 这些错误观念,就包括那些没事就论大论小,甚至攻击别人实修。
: 为了厘清思想,我们可以问一问,
: * 解脱,不就是通过打坐、禅定,按照一定的方法,安心地看清楚事情吗?
:   这怎么就是小乘了?就会不能成佛了?
:   怎么会看清楚事情反而成了障碍了?
:   难道智慧是障碍,无明倒是成佛必须的了?

:    难道看清楚的人是自私,看不清楚、看不明白的人反而是菩萨?
: ...................

那些所谓的法师大概是把定、止观和发呆搞混了。

他们可能误认阿罗汉去开发智慧的禅定是在修止甚至是发呆?耽于禅悦?

否则无法解释他们怎么会认为修成阿罗汉就坏事了,
反而不如那些什么都看不清楚的人对世界更有益。

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发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 23:46:51 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单
: “断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说,人死后,不管你做了甚么,都一定一无所
有。
: ------
: 如果按你的意思,那些法师也是害人。
: 就是,不管你做什么,死后都没事,都可以继续存在,流转,直到成佛。


佛陀时代,没有”成佛”这样的事或这样的问题。
甚至,佛陀生前死后,佛陀都一直消除佛的影响力
佛陀的身世…..后世弟子能不提就绝口不提,不会成为目标、标竿之类
因为修行是自己的事,不希望有”偶像”之类的事

这是后世有其历史缘由自己搞出来的问题,后世人得自己解决它,与佛陀无关
大约在西汉或东汉左右,印度佛教面临灭亡时开始,印度开始有这问题。
又强调”佛”,开始谈论佛的身世、甚至搞出”成佛”这样的问题。




: 除非一种事你不能做,那就是修成阿罗汉。这意思翻译成佛教的话,就是说,你一旦打
: 坐禅定,看清楚某些事情,排除了无明,那你死后就永远消失了。



继续存在….很舒服吗?  

死后消失…..恐慌吗?  很痛苦吗?


这牵扯到佛陀一直说的佛法基本理念 : 苦与苦的熄灭
脱离这基本概念,就不知道会想到哪里了,很复杂。

但是一般人内心真实上是习惯不会或不愿承认这基本概念的。
因为这是很怪的概念
至少我一直觉察自己有这种习惯 : 不愿承认这基本概念
一般我们想要一直”圆”我们的习惯所产生的想法,
”圆”不了时,就开始看怎么办…扭曲变形…,然后再更复杂…..,
总之想办法符合我们的习惯想法
所以真的想学佛法的人很少很少,有许多是想学自己心中的佛法,不是佛陀的佛法。
照理说佛法应该很难推广的,大乘可能为了推广做了一些努力(但也因此埋下了陷阱)





: <br>: 佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单
: <br>: “断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说,人死后,不管你做了甚么,都一定一
: 无所有
: ...................



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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 23:52:05 2019, 美东)


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 23:46:51 2019, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单
: : “断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说,人死后,不管你做了甚么,都一定一无所
: 有。
: : ------
: : 如果按你的意思,那些法师也是害人。
: : 就是,不管你做什么,死后都没事,都可以继续存在,流转,直到成佛。
:
:
: 佛陀时代,没有”成佛”这样的事或这样的问题。
: 甚至,佛陀生前死后,佛陀都一直消除佛的影响力
: 佛陀的身世…..后世弟子能不提就绝口不提,不会成为目标、标竿之类
: 因为修行是自己的事,不希望有”偶像”之类的事
:
: 这是后世有其历史缘由自己搞出来的问题,后世人得自己解决它,与佛陀无关
: 大约在西汉或东汉左右,印度佛教面临灭亡时开始,印度开始有这问题。
: 又强调”佛”,开始谈论佛的身世、甚至搞出”成佛”这样的问题。
:
:
:
:
: : 除非一种事你不能做,那就是修成阿罗汉。这意思翻译成佛教的话,就是说,你一
旦打
: : 坐禅定,看清楚某些事情,排除了无明,那你死后就永远消失了。
:
:
:
: 继续存在….很舒服吗?  
:
: 死后消失…..恐慌吗?  很痛苦吗?
:
要注意,这不是我的问题,而是他们的问题,

他们认为继续存在很好,这是利诱。

然后认为,为了继续存在,就不能证阿罗汉。这是恐吓。
而且这是完全反对了佛的做法。

要知道,阿罗汉,解脱者,都是一个意思,就是用觉性看清楚了某些事情。
没解脱的人之所以没解脱,就是没看清楚某些事情,就是还被无明所迷惑。
还是痴人。

说没解脱的痴人比已经解脱的明白人更能帮助人,更有菩萨心肠。。。
病人比大医王对人类更有好处。怎么看怎么像邪说。

-------------
而对我来讲,不管舒服不舒服,都会继续存在,

无论是上佛土,还是成佛,还是下地狱论轮回。
这三者说的一个共同点就是:这辈子你死了并不完。还会继续存在。

差别只是,如何存在。
1. 在佛土存在,还是
2. 在地狱存在,还是
3. 以无形无相的佛(或解脱者)的方式存在。
4. 三界六道其他方式存在。

所以,对我来讲,问题已经不是存在不存在,永生不永生,而是肯定永生。
既然永生,当然就有以什么样的方式存在更智慧。

如果你手受伤,又有包扎材料,你包扎还是不包扎?
当然不是必须包扎。
只是,何必不包扎?苦行的意义何在?何必受那冤枉苦?


:
: 这牵扯到佛陀一直说的佛法基本理念 : 苦与苦的熄灭
: 脱离这基本概念,就不知道会想到哪里了,很复杂。
:
: 但是一般人内心真实上是习惯不会或不愿承认这基本概念的。
: 因为这是很怪的概念
: 至少我一直觉察自己有这种习惯 : 不愿承认这基本概念
: 一般我们想要一直”圆”我们的习惯所产生的想法,
: ”圆”不了时,就开始看怎么办…扭曲变形…,然后再更复杂…..,
: 总之想办法符合我们的习惯想法
: 所以真的想学佛法的人很少很少,有许多是想学自己心中的佛法,不是佛陀的佛法。
: 照理说佛法应该很难推广的,大乘可能为了推广做了一些努力(但也因此埋下了陷阱)
:
:
:
:
:
: : <br>: 佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单
: : <br>: “断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说,人死后,不管你做了甚么,都一
定一
: : 无所有
: : ...................
:
:
:
: --
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※ 修改:·freeman08 於 Oct 19 01:14:15 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 01:32:45 2019, 美东)

这个系列的起因,就是这篇文章。(破我执 vs 灭我)
并因此让我联想到了以前听到的一个我认为有害的观点。

我的核心关注点,可以简单概括成一个问题:

1. 如果你坐下来,简简单单打个坐,把一个问题(心理过程)看清楚。这样会不会死?
2. 如果你看清楚了第一个问题,然后再看清楚第二个问题。这样会不会死?
。。。
N. 如果你看清楚了前面N-1个问题,然后继续看清楚阿罗汉所看清楚的问题。这样会不
会死?
   (看清楚阿罗汉看清的问题,其实就是阿罗汉,
    因为只有阿罗汉能看清楚阿罗汉才能看清楚的问题,定义如此)。

如果都不会死。那就放下外人的所有其他说法。。。
    安心打坐,止观,安安静静看清楚。知道,没事儿,死不了。

从好里思维,把所有的其他相反说法,都看成是佛菩萨、老天爷派来刺激我的反方观点。


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 22:41:50 2019, 美东)
:
: 这个主题你前面说的我没认真看,不好意思。
:
: 【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: : 出离心,在原始佛法中说的很清楚,就是出离苦。无常、苦、空、无我,是一致的
。出
: : 离苦,是唯一的目的。
: : 而贪嗔痴烦恼,是苦的具体表现形式,出离苦,就要远离贪嗔痴。追求物质、精神
的享
: : 受是贪;逃避、躲避、不能面对现实,是嗔;不知世间实相,在诸多无谓的问题上
纠缠
: : 不清,自以为是,是痴。
:
: : 而断贪嗔痴烦恼的最基本方法,就是去除我执(包括法执)。
: : 因我执是所有烦恼的最根本原因,是苦的根本原因。
:
: 这一点我同意。
:
: : 我们以为有我,是与法界的无我的一个根本矛盾。
:
: 这一点存疑,
: 佛法到底是“破除我执”,还是“破除我”。
: 到目前为止,我能理解的就是“破除我执”。
:
: 我执的关键在于“因迷而执”,就是"执着"非我为我。
: 破除我执,就是认识了自己的真我,就是不再“执”着非我为我。
: 活得就不苦了。
:
: 如果破除我,就难讲了。
: 没我,还有什么要修的,还说什么利益众生,还说什么觉者。
: 暂且存疑。
:
: (我反驳的一个理由是,前些年我记不清是哪个了,上来宣传某法师的言论,大意是:
: 【“千万别成阿罗汉”,成了阿罗汉“你”就完全完蛋了(vanish),再也
: 成不了佛了”。所以,你们要跟着我在世界流转,直到某一天直接突然成佛。】
:
: 我的意思是,他们这种观点是和佛当年的情况不一致的。因为佛的出名弟子都
: 成阿罗汉的,也没有说他们就从此消失不能成佛,如果真如法师说的,成了
: 阿罗汉就不能成佛,就直接消失,那佛就是把那些人弄消失完事?
: 害的佛的好弟子都不能成佛?
:
: 难道现在的法师对他的信徒比佛对自己的信徒还更慈悲吗?
: 显然这是法师自己在否定佛的真实所作所为了,表示自己比佛高了。除了没直接说出来
: 这也说明他们的“我执”极大极大,并且不想破除,极端害怕“我执”被破除。
: 所以极力延迟对真相--哪怕是阶段性真相--的寻求。美其名曰,在世间流转,为了成
佛。
: 好像佛当年不叫人成佛一样。)
:
:
: : 任何避开我执,谈解脱烦恼,都只是在边缘打转而已。
: 这个又同意了。
:
: -------------------------------------
:
: 你这里把“破除我”和“破除我执”当成可以互换的词了。
: 我不反驳,也不赞同。
:
: 但凡相信佛教的,
: 概念上来讲,“破除我执”看来是共识,不需要再说了。
: 差别就是最后是否“破除我”,这个现在不说也罢,估计过了阿罗汉再说不迟。
:
: 实修上,各村都有自己的高招。。。
:
:
:
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: ※ 修改:·freeman08 於 Oct 17 23:46:10 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
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※ 修改:·freeman08 於 Oct 19 01:51:10 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 01:59:10 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 基督教永生,佛教常乐我净,极乐佛土,其他教真我。。。等等。
: 历来的正教都是教的一样的东西,都是破除我执和世间幻象。

站在原始佛教的立场,这些都是外道邪见或者附佛外道。乔达摩的无我无常,就是针对
上面这些邪说的。

: 差别只是当下在地球的程度。
: 上帝就是心,心造一切,上帝也造一切,佛正遍知,上帝也知道一切。

原始佛教是无我论,而你说的心造一切是神我论,必须预设出一个恒常的,独立的,有
主宰性的精神本体。佛教的无我,反对的就是这种本体性的能造万物的东西。

这些都重复多少遍了,这货是一点听不进去,就喜欢自己意淫。

: (可能有些名词有些微差别,对我不重要,对现在这个程度,不重要)
: 我没什么门派之见。
: -----------------------------------------
: 佛说的是五蕴皆空。你以及很多人,都以为“五蕴皆空”就是“无我”。
: 这正和普通人把“五蕴”当成“我”的错误是一个意思。
: 而佛法要破的,就是这个迷执,这个以五蕴为我的痴。

以五蕴为我是痴,认为五蕴外有我,也是痴,你不看经典吗???乔达摩在梵网经里面
就提到了蕴外有我的邪见。


: ...................

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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 02:39:21 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 其实我的这个系列的中今天的内容只是一个意思,
: 是为了厘清一些错误观念而让自己能安心打坐。
: 这些错误观念,就包括那些没事就论大论小,甚至攻击别人实修。
: 为了厘清思想,我们可以问一问,
: * 解脱,不就是通过打坐、禅定,按照一定的方法,安心地看清楚事情吗?
:   这怎么就是小乘了?就会不能成佛了?

乔达摩所说的解脱,根本目标不是指看清楚什么事情,而是指苦灭,看清五蕴生灭的真
相也是为了苦灭而服务的。

阿罗汉已经知四圣谛,已经苦灭,佛同样也是,他们都是已经究竟解脱,这是原始佛教
包括上座部佛教的共识观点。

:   怎么会看清楚事情反而成了障碍了?
:   难道智慧是障碍,无明倒是成佛必须的了?

不那么严格的说,阿罗汉是智慧有余,悲心不足。而菩萨是悲心有余,智慧不足,故而
后者在累世轮回中,总是无法证果,不断积累成佛波罗蜜,经历千万劫的轮回,最后终
于在佛法已经不在世的情况下,通过自悟而成佛,并指导有缘众生。

当然,都是鬼扯的,二者都根本没有解脱,也都严重缺乏智慧,下场也很惨(死后极大
可能魂飞魄散,灰飞烟灭)。。。甚至连某些普通人都还不如。

不如说,他们都是愚痴邪见导致的愚痴果报。
 
:    难道看清楚的人是自私,看不清楚、看不明白的人反而是菩萨?
: ...................



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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 02:40:23 2019, 美东)

我都说这么清楚了,那货照样还糊涂。

愚痴是最大的恶。


【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 乔达摩所说的解脱,根本目标不是指看清楚什么事情,而是指苦灭,看清五蕴生灭的真
: 相也是为了苦灭而服务的。
: 阿罗汉已经知四圣谛,已经苦灭,佛同样也是,他们都是已经究竟解脱,这是原始佛教
: 包括上座部佛教的共识观点。
: 不那么严格的说,阿罗汉是智慧有余,悲心不足。而菩萨是悲心有余,智慧不足,故而
: 后者在累世轮回中,总是无法证果,不断积累成佛波罗蜜,经历千万劫的轮回,最后终
: 于在佛法已经不在世的情况下,通过自悟而成佛,并指导有缘众生。
: 当然,都是鬼扯的,二者都根本没有解脱,也都严重缺乏智慧,下场也很惨(死后极大
: 可能魂飞魄散,灰飞烟灭)。。。甚至连某些普通人都还不如。
: 不如说,他们都是愚痴邪见导致的愚痴果报。
: ...................



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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 03:02:52 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 再一个,大家都相信的叙述是:观音菩萨早已成佛,是七佛师。

观音菩萨是大乘伪造出的,乔达摩在世的时候,没讲过观音菩萨。文殊也没有讲过(大
乘认为的真正七佛师)。

乔达摩是无师自悟的,阿含经有提到古佛,但燃灯古佛只是授记者,而不是教导乔达摩
的师傅。

: 这说明他(她?其实佛不能以性别论),成佛后不但没有彻底消失,
: 而且还不断重新出现。阿弥陀佛现在还在西方极乐世界度众。

成佛就彻底破除无明贪爱了,只要彻底破除无明贪爱,则必定死后无余涅盘,不可能再
轮回,不可能再出现在世间,不可能再生起五蕴名色。

阿含经的十二缘起里面说得很清楚:无明灭则行灭,行灭则识灭,识灭则名色灭。。。

大乘后来又发明出真如缘起,从而为佛的再来建立理论依据,这套缘起论已经和乔达摩
的缘起论相差很大了,实际是把乔达摩的缘起观点又推翻了,将其说成是不了义,意思
就是乔达摩忽悠身边弟子的。。。




: 都说明观音菩萨,阿弥陀佛,破的是我执,不是“我”彻底vanish。
: 怎么可能人有了智慧就vanish了呢?

阿罗汉不是彻底消失,而是无余涅盘,涅槃本身显然是一种抽象的存在方式,也是唯一
的常(常者唯涅槃)

不过涅槃和五蕴究竟什么关系呢,涅槃是被认知的客体,还是能认识的主体,是五蕴识
知涅槃,还是五蕴转化为涅槃,又为什么能转化,乔达摩和上座部那些尊者就会被问傻
眼了。

这些蠢货甚至连这些问题都不会去认真想。。。他们只想着所谓的实证无常,实证苦灭
呢。他们还幻想只有所谓的实证才能懂这些问题。。。

痴心妄想!!!

: 另外,再强调一遍,不管怎么说,那些打着菩萨旗号,来否定阿罗汉的人,
: 不管再怎么引经据典,用尽何等手法曲解佛经,
: 也无法否认一个基本事实,那就是:
: 佛鼓励并肯定了他的亲传优秀弟子都成了阿罗汉。
: 否认阿罗汉,就是否认佛的真实做法。
: ...................






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※ 修改:·runsun 於 Oct 19 03:32:44 2019 修改本文·[FROM: 47.]
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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 03:21:53 2019, 美东)


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单
: “断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说,人死后,不管你做了甚么,都一定一无所有
: “常见” 只是佛陀破除那时候有外道说,人死后,不管你做了甚么,都一定有个永恒
: 不灭的 xx 什么。

解脱必须要有一个恒常不灭的所依,否则是没可能的,彻底灰飞烟灭那也不是解脱,那
叫永死!

婆罗门认为有个恒常不灭的atman(灵魂),它主宰身心,是真正的我,身心不过是可
更换的衣服,也是无常的,故而并非我,真正的我是atman,而且与梵合一,梵我不二。

乔达摩把atman否定了,提出了无我,认为身心现象都是缘生缘灭,生灭无常的,当中
没有任何一个恒常不灭的主体,离开五蕴之外,也根本没有一个主宰身心的本体真我。

然后乔达摩提出了涅槃,涅槃就是真正的“常”(常者唯涅槃),是解脱的所依,它是
寂静,是清凉,是安乐。。。但是乔达摩对于涅槃,并没有描述清楚,他也本就没有这
个能力,实际上乔达摩所谓的涅槃,也是因为其禅修方法导致的一种特殊的体验,背后
是有意识引发机制的。

很多佛教徒拒绝讨论和认识涅槃,认为只有实证之后才明白,实际上他们一辈子都没可
能明白。更没有想到涅槃其实是乔达摩的一种错误禅修体验,而且存在致命的漏洞。

===========

涅槃,虽然是实相但不能说是无常,因它不曾有或消失。它被当作永恒,因它代表着永
恒的安宁。
——[缅]马哈希尊者.《内观基础》[M].台湾方广文化出版社.2004

涅槃樂發生在名色寂滅時,是苦滅之後的寂靜,與六塵(色、聲、香、味、觸、法)毫
不相干。事實上,涅槃之樂正是完全沒有與六塵接觸而生起的。
——[缅]班迪达尊者.《就在今生-佛陀的解脫之道》[M].戒幢佛学研究所.2012

涅槃的特點是,它不具有諸法所擁有的可感知的共相,但有其自相:恆常無苦大喜與安
樂。如其他所緣,涅槃也是無我(anatta),但其「無我」的性質與諸法的「無我」不
同它是大樂與永恆。當心深入(penetrates)涅槃,這種差別,透過擇法(詳細簡擇丶
觀察法)變得明顯,它引領我們到達此處,讓我們清楚的觀察。
——[缅]班迪达尊者.《就在今生-佛陀的解脫之道》[M].戒幢佛学研究所.2012


注意最后这一段描述,已经开始暴露出漏洞了:“心深入涅槃。。。”那个心是什么心
,如果是五蕴,那就是生灭的,生灭的心怎么可能以不生灭的涅槃为所缘?如果不是生
灭的,那么只能是无生灭的,于是就必定存在非涅槃的无生灭的心。。。而这个只能是
神我。

禅修实证是根本没可能搞清楚这些的。禅修实证所产生的主观体验,有相当大的随意性
和模糊性,并取决于你到底希望实证什么。。。



: (也许有人用不同名词 : 灵魂、我、….. )
: 其实,就这么简单
: 那时,要破解的东西很简单,不是后世想的那么复杂
: 非 ”断灭”、”常见”,走中道,就是缘起法
: 有时做了什么,会有个甚么继续,
: 有时做了甚么,不会有个甚么继续
: ...................




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※ 修改:·runsun 於 Oct 19 03:25:30 2019 修改本文·[FROM: 47.]
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发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 03:33:09 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 旦打
: 要注意,这不是我的问题,而是他们的问题,
: 他们认为继续存在很好,这是利诱。
: 然后认为,为了继续存在,就不能证阿罗汉。这是恐吓。
: 而且这是完全反对了佛的做法。
: 要知道,阿罗汉,解脱者,都是一个意思,就是用觉性看清楚了某些事情。
: 没解脱的人之所以没解脱,就是没看清楚某些事情,就是还被无明所迷惑。
: 还是痴人。
: 说没解脱的痴人比已经解脱的明白人更能帮助人,更有菩萨心肠。。。
: 病人比大医王对人类更有好处。怎么看怎么像邪说。
: ...................



对一般人这是利诱
可能….大乘当初因此建构一些理论,让一般人认为有个”真我”或 xxx,名词随便叫
有个永恒不灭的东西,不会随你解脱而消失。
这样一般人比较愿意信佛教,利于推广吧
当然大乘推出这些理论的真实原因还不清楚。
但是,又要回归佛教,又要说成这也不是永恒不变的某个东西,… 理论难度有些高 
有些复杂
反正,佛教要灭了,只要人先信了佛教,修了行,其余随你怎么,再说吧

基本上,这有点类似为渡众生的方便法,只是方便,后来变成随便,
随便又变成真的似的。为渡众生,不小心被众生给度了。




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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 05:49:19 2019, 美东)


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 对一般人这是利诱
: 可能….大乘当初因此建构一些理论,让一般人认为有个”真我”或 xxx,名词随便叫
: 有个永恒不灭的东西,不会随你解脱而消失。
: 这样一般人比较愿意信佛教,利于推广吧

不是什么利于推广,而是任何的解脱理论如果要成立,必须要有一个恒常不灭的东西作
为解脱的所依(主体),否则逻辑上是无法成立的。婆罗门没有这个困难,因为它有个
恒常不灭的灵魂(atman),但是佛教有这个问题,需要解释清楚这个恒常的东西到底
是什么。

如果你把解脱理解成彻底的灰飞烟灭,这种灰飞烟灭也确实是苦灭了,那么自然也就不
需要这个,但这是荒谬的,乔达摩也从没表达出这个意思,虽然他对涅槃语焉不详,但
是绝没把涅槃说成是彻底的灰飞烟灭。

乔达摩在世的时候,实际上奉行高度的实用主义,并不去认真思考这些问题(也许根本
就不知道这个问题的重要),但是佛陀入灭以后,面对外道的诘难,以及部分佛教徒的
理性审视,这个问题就突显出来了,故而不得不提出种种新的理论来修补,于是有了后
面的阿赖耶识,如来藏等思想。

大乘搞出的利于推广的手段是类似金刚经里的传销式手法,持诵抄写金刚经有无量功德
,能消一切罪业。。

大乘在理论方面要比乔达摩的理论相对要更成熟完满一些,但也是有很多漏洞。

: 当然大乘推出这些理论的真实原因还不清楚。
: 但是,又要回归佛教,又要说成这也不是永恒不变的某个东西,… 理论难度有些高 
: 有些复杂
: 反正,佛教要灭了,只要人先信了佛教,修了行,其余随你怎么,再说吧
: 基本上,这有点类似为渡众生的方便法,只是方便,后来变成随便,
: 随便又变成真的似的。为渡众生,不小心被众生给度了。





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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 05:58:49 2019, 美东)

原始佛教最初提出的恒常的东西,就是不生不灭的涅槃,把它作为解脱的所依。和婆罗
门不同的是,乔达摩说的涅槃不是常驻于五蕴身心之中,也不是五蕴身心背后的某种形
而上本体,更不是现象的来源,而是非五蕴的一种抽象的X,是在五蕴身心灭尽之后(
无余涅盘),才真正完全显出作用,而且不会再生起任何名色,也就不会有轮回。

那么这里的问题就来了,如果众生只是相续生灭的五蕴,而涅槃是被体验的对象(所缘
),那么解脱的结果,显然并不是转换为涅槃,而是随着五蕴的灭尽而彻底灰飞烟
灭,而涅槃和五蕴实际是不相干的,它再怎么美好和殊胜,都和原来那相续生灭的五蕴
是无关的。

这就是五蕴和涅槃割裂的严重后果。

这里的人,思辨能力太差了,不是一般的差。你们真懂得思考吗,我严重怀疑。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 不是什么利于推广,而是任何的解脱理论如果要成立,必须要有一个恒常不灭的东西作
: 为解脱的所依(主体),否则逻辑上是无法成立的。婆罗门没有这个困难,因为它有个
: 恒常不灭的灵魂(atman),但是佛教有这个问题,需要解释清楚这个恒常的东西到底
: 是什么。
: 如果你把解脱理解成彻底的灰飞烟灭,这种灰飞烟灭也确实是苦灭了,那么自然也就不
: 需要这个,但这是荒谬的,乔达摩也从没表达出这个意思,虽然他对涅槃语焉不详,但
: 是绝没把涅槃说成是彻底的灰飞烟灭。
: 乔达摩在世的时候,实际上奉行高度的实用主义,并不去认真思考这些问题(也许根本
: 就不知道这个问题的重要),但是佛陀入灭以后,面对外道的诘难,以及部分佛教徒的
: 理性审视,这个问题就突显出来了,故而不得不提出种种新的理论来修补,于是有了后
: ...................





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天行健,君子以自强不息。

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