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Re: 出离心、菩提心
[版面:佛道儒][首篇作者:friend7] , 2019年10月09日00:54:03 ,3226次阅读,208次回复
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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 13:45:18 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这就够了。
: 1. 最让我惊讶的就是,法华经明明没说,但是很多人讹传法华经这么说,
:    当我去检查时,才发现是那些人缺乏基本的阅读能力,把一段文字断
:    开了读,造成的。他们没搞清楚,佛真正骂的是那些未证言证的假阿罗汉。
:  这让我真正知道了什么叫做狮子身上虫,如果这么以讹传讹,就不是人云亦云,
:  而是虫云亦云了。自己被世界另一头的一个小虫子引着说话、相信,不觉得恶心吗?

我们没有任何人有能力、有必要,做佛法信访办的人。

大家各自解决自己的问题。找自己的医生看自己的无明病。
如果没问题,那就享受解脱就是了。No Problem

还是安安心心地回到自己的主题就行了,不管什么经,都说你要修禅定才能有智慧。
遥远的世界另一端,某个角落里,别人(你都不知道是什么人)说什么,真的不重要。

我真的实在不明白为什么人们要争论大乘小乘汉传密宗,对我来讲反正都是个职称或者
学派而已。
到底这里怎么会涉及任何人的自尊心?

我唯一反对的就是那种对佛法釜底抽薪的做法,认定某个必须的阶段(阿罗汉)是“必
须避免”的。

我只反对那些反对阿罗汉的人,我认为那些人是佛教里的害虫。
除此之外,你认定阿罗汉是终极目标或者别人认为阿罗汉是阶段性目标,
对当下的修行有任何差别吗?
你不是都要修禅定、向阿罗汉前进吗?这里到底跟自尊心有任何关系?



--
※ 修改:·freeman08 于 Oct 22 21:20:18 2019 修改本文·[FROM: 99.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 99.]


 
runsun
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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 10:06:11 2019, 美东)

法华经确实没有直接提到焦芽败种,这个焦芽败种出自一些论师对法华经的注疏,比如
天台智者大师的《妙法莲华经玄义》卷第九「二乘灰身灭智。灰身则色非常住。灭智则
心虑已尽。『焦芽败种』」。

《「首楞严义疏注》经卷第四(之一) 「令汝会中定性声闻及诸一切未得二空回向上乘
阿罗汉等。皆获一乘寂灭场地真阿练若正修行处方便教说。定性二乘无性阐提不得成佛
如『焦芽败种』等。今此会通。咸归一乘究竟涅盘。」

类似的说法,其实是根据大乘经典而总结出来的。因为大乘经典确实传达了这个意思。

真正有焦芽败种原文的实际是维摩诘经,这部经典的伪造时间要早于法华经,对声闻二
乘的攻击讽刺更强,此经很可能是大乘在家居士写成。原文是借大迦叶的身份来贬损阿
罗汉

“是时,大迦叶闻说菩萨不可思议解脱法门,叹未曾有。谓舍利弗:
“譬如有人,于盲者前现众色像,非彼所见;一切声闻,闻是不可思议解脱法门,不能
解了,为若此也!
智者闻是,其谁不发阿耨多罗三藐三菩提心?我等何为永绝其根?于此大乘,已如败种!
一切声闻,闻是不可思议解脱法门,皆应号泣,声震三千大千世界;”

永绝其根,意思就是永远断了成佛的根,所以就是焦芽败种。

法华经则是试图融合大小乘,将其说成了一乘,但实际上也是针对当时的小乘(部派佛
教尤其是上座部),因为它们根本不承认大乘经典和教义。法华经里面那些退席的增上
慢者实际就是针对上座部佛教里面不承认大乘的佛教弟子。

按照上座部的教义,成了阿罗汉,是永远不可能再成佛的,故而大乘讽刺其焦芽败种也
不算错,但是后来法华经则出了调和方案,把小乘阿罗汉所证的涅槃说成是暂时的化城。


在《大梵天王问佛决疑经 拈花品第二》中,也是借着大迦叶之口,把阿罗汉所证悟的
说成了是假法

尔时,摩诃迦叶欢喜踊跃,为佛作礼,而白佛言:“世尊。此法实难遭者,诚是直道,
诚是妙道”。
“我昔遇佛,出家修行,偏厌生死,唯求涅盘,但修无为,不求是法。但了空理,不知
是法。难行苦行,多年作劳,得阿罗汉,思之诚难”。
“今日如来,最上妙示,唯刹那事,非年非劫,非难妙易。令我成佛,无有疑惑。虽非
实至劫数成时,三十二相、八十种好、紫磨金色、妙觉成佛。实知法身,是心是佛。三
世诸佛,一躯妙体。”
“今思已前,于多年中,难行苦行,是劳无功。亦多年中,求空无为,皆虚假法,更非
实法。”

【大迦叶现身说法:我多年苦行,只得罗汉道。大迦叶说:今日如来开示,见性成佛,
只在刹那之间。虽然还不是果地圆满佛,是自性法身佛。十方三世佛,共我一法身。现
在看以前我修的法,难行苦行,都是白费功夫。求个罗汉道德‘空’、‘无为’,都是
虚假之法,不是真法。】

这种贬损手段,确实够龌龊的,大迦叶真悲哀。不过类似手段,乔达摩也用过,就是把
婆罗门的最高神大梵天弄过来,在乔达摩面前低三下四,而且像个傻瓜,故而借此贬低
婆罗门教

正所谓上梁不正下梁歪。。。这些很不光明的宗教竞争手段,估计在当时的印度挺普遍
的。




【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 实际上,法华经被人错解的段落就是这个:
: 吾当为汝分别解说。”说此语时,会中有比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷五
: 千人等,即从座起,礼佛而退。所以者何?此辈罪根深重及增上慢,未得
: 谓得,未证谓证,有如此失,是以不住。世尊默然而不制止。
:   尔时,佛告舍利弗:“我今此众无复枝叶,纯有贞实。舍利弗,如是增
: 上慢人,退亦佳矣。汝今善听,当为汝说。”】
: 这一段只是说那些人退席,没说这些人是阿罗汉。恰恰相反,说这些人是
: 未证言证的增上慢人。只是普通的“比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷”
: 、譬喻言辞、方便力而为说法。舍利弗,如此皆为得一佛乘、一切种智故。舍利弗,十
: 方世界中尚无二乘,何况有三?舍利弗,诸佛出于五浊恶世,所谓劫浊、烦恼浊、众生
: ...................




--
※ 修改:·runsun 於 Oct 23 10:13:29 2019 修改本文·[FROM: 47.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 47.]

 
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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 10:20:20 2019, 美东)

《首楞严三昧经 卷下》:
诸天闻佛说如是义,悉皆涕泪而作是言:
“世尊,若人已入声闻、辟支佛位,永失‘首楞严三昧’。世尊,人宁作五逆重罪,得
闻说是首楞严三昧,不入法位作‘漏尽阿罗汉’。
所以者何?五逆罪人闻是‘首楞严三昧’,发阿耨多罗三藐三菩提心已,虽本罪缘堕在
地狱,闻是三昧善根因缘,还得作佛。
世尊,漏尽阿罗汉,犹如破器,永不堪任受是三昧。
==========

这个是首楞严三昧经,不是中国人伪造出的那个楞严经,这部经典把漏尽阿罗汉说成了
“破器”,永远不能得首楞严三昧,还比不上有五逆罪的人。

不知道这啥视力表啊,那个freeman解释一下好不?

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 法华经确实没有直接提到焦芽败种,这个焦芽败种出自一些论师对法华经的注疏,比如
: 天台智者大师的《妙法莲华经玄义》卷第九「二乘灰身灭智。灰身则色非常住。灭智则
: 心虑已尽。『焦芽败种』」。
: 《「首楞严义疏注》经卷第四(之一) 「令汝会中定性声闻及诸一切未得二空回向上乘
: 阿罗汉等。皆获一乘寂灭场地真阿练若正修行处方便教说。定性二乘无性阐提不得成佛
: 如『焦芽败种』等。今此会通。咸归一乘究竟涅盘。」
: 类似的说法,其实是根据大乘经典而总结出来的。因为大乘经典确实传达了这个意思。
: 真正有焦芽败种原文的实际是维摩诘经,这部经典的伪造时间要早于法华经,对声闻二
: 乘的攻击讽刺更强,此经很可能是大乘在家居士写成。原文是借大迦叶的身份来贬损阿
: 罗汉
: ...................




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※ 修改:·runsun 於 Oct 23 10:21:02 2019 修改本文·[FROM: 47.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 47.]

 
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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 10:29:22 2019, 美东)

法华经:如來爾時即便為說:『汝等所作未辦,汝所住地,近於佛慧,當觀察籌量所得
涅槃非真實也。但是如來方便之力,於一佛乘分別說三。
==========

原来乔达摩对身边的舍利弗,大迦叶,还有阿难等人说的涅槃是非真实的,故意忽悠这
些可怜的弟子,因为他们根器不够。。。

乔达摩这骗子。。。

waichi也玩这套,他神神秘秘的对我宣称:清海传公开传的法门根本不是无相法门,我
waichi传的无相根法才是真正的一世解脱之道,必须得有我的法脉无间加持保护,因为
我和你有缘。。

是有缘,这货如果在我面前,我直接扇他两耳光,他无论躲到哪里,我都会收拾他。


【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 《首楞严三昧经 卷下》:
: 诸天闻佛说如是义,悉皆涕泪而作是言:
: “世尊,若人已入声闻、辟支佛位,永失‘首楞严三昧’。世尊,人宁作五逆重罪,得
: 闻说是首楞严三昧,不入法位作‘漏尽阿罗汉’。
: 所以者何?五逆罪人闻是‘首楞严三昧’,发阿耨多罗三藐三菩提心已,虽本罪缘堕在
: 地狱,闻是三昧善根因缘,还得作佛。
: 世尊,漏尽阿罗汉,犹如破器,永不堪任受是三昧。
: ==========
: 这个是首楞严三昧经,不是中国人伪造出的那个楞严经,这部经典把漏尽阿罗汉说成了
: “破器”,永远不能得首楞严三昧,还比不上有五逆罪的人。
: ...................



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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘经没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 13:08:13 2019, 美东)

维摩诘经被人误读、误解了

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
:【: 真正有焦芽败种原文的实际是维摩诘经,这部经典的伪造时间要早于法华经,对声
: 闻二
: 乘的攻击讽刺更强,此经很可能是大乘在家居士写成。原文是借大迦叶的身份来贬损阿
: 罗汉
:
: “是时,大迦叶闻说菩萨不可思议解脱法门,叹未曾有。谓舍利弗:
: “譬如有人,于盲者前现众色像,非彼所见;一切声闻,闻是不可思议解脱法门,不能
: 解了,为若此也!
: 智者闻是,其谁不发阿耨多罗三藐三菩提心?我等何为永绝其根?于此大乘,已如
: 败种!
: 一切声闻,闻是不可思议解脱法门,皆应号泣,声震三千大千世界;”
:
: 永绝其根,意思就是永远断了成佛的根,所以就是焦芽败种。】

==============================

实际上,根本不是人们理解的那个意思。

当时是维摩诘说了很多神奇现象和能力,非常不可思议,比大爱道离世时
的现象还不可思议。然后大迦叶因为惊喜高兴而发了一通感慨。
(其实大爱道的事也说明,佛的时候想展现更多,但是没有来的及或别的原因吧,
反正没把重点放在解脱后的事情。)

【经文: 是时,大迦叶闻说菩萨不可思议解脱法门,叹未曾有,谓舍利弗:
"譬如有人,于盲者前现众色像,非彼所见;
一切声闻,闻是不可思议解脱法门,不能解了,为若此也。】

这个意思是打个比方,其中的“一切声闻”,从上下文看,不是特指,而是泛指,
就是“咱们大家”的意思,包括自己和舍利弗一帮佛弟子。
就是跟舍利弗说,哥们啊,咱们这些人。

比喻的意思是:听了维摩诘说的那么多闻所未闻的神通现象,不可思议解脱。
心中震惊、欣喜、赞叹,就打了个比喻,原来我们真的不知道啊,
法界有这么多现象,我们看不见,不知道。
就像盲人眼前的大象,大象本来就在,但是盲人看不见。
无非表示我心还不够清明的意思,就像盲人。
今天知道了,欢欣雀跃的意思。

【智者闻是,其谁不发阿耨多罗三藐三菩提心?
我等何为永绝其根?于此大乘,已如败种。】

这是说:如果我们还聪明的话,就要发心,把这些都学到手,
为什么要停止呢,如果停止了,那个种子不发芽,跟败种何异?
其实这又是自我激励,根本不是说我是败种。

而是说,我们本有能力学习所有维摩诘所说的内容,
如果不学,那,有和没有这个能力有什么差别呢?
如果种子不让他发芽,那最后跟败种不是一样吗?

这个那我们现在人说的是一个意思:
“咱要是够聪明,就应该这么做。。。”,

根本不是说我们完全不能做这个,完全是个败种。。
而是恰恰相反。


【一切声闻,闻是不可思议解脱法门,皆应号泣,声震三千大千世界;
一切菩萨,应大欣庆,顶受此法。】

这又说明,一切声闻(不是特指,而是泛指“我们大家”),
一切菩萨(是为了跟声闻排比,也不一定是特指),

因为这里说的是两者都应该听明白了,原来如此,
先大哭三声,原来眼还没开,
然后大笑三声,现在终于知道了。
原来如此,然后顶受此法。

既然还能顶受,当然不是焦芽,焦芽都死了,还怎么顶受。
所以这进一步说明,前面的“败种”是比喻。不是判决。

【若有菩萨信解不可思议解脱法门者,一切魔众无如之何!"
大迦叶说此语时,三万二千天子,皆发阿耨多罗三藐三菩提心。】

这进一步说明,没有任何人是真正的败种,
因为三万二千天子(又是泛指),都发了心了。

如果真是败种,都死了,还怎么发心?

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感想:

佛教界各种水平的人都有。从小学一年级,到博士后,各色人等不一而足。
曲解佛经的事情太常见了。。。
同学们绝对不能听风就是雨。被世界另一边不知道什么人蛊惑。

这里完全没有说“证了阿罗汉就成焦芽败种的意思”。
就像大学教授完全不会说,如果你上了大学就完蛋了。

而仅仅说,不要认为你上了大学,从此工作不愁,不会受苦,就松劲,还有很多可学的。

还有一种情况,那就是,有些论师责骂只是比喻,就像楞严经里佛责骂一个喜欢睡觉的人
是类似蚌壳类。并不是说他真的是蚌壳。

如果历史上有些论师说什么,必须要看当时场景。

但是,无论任何论师,我觉得真正的佛教中人不会反对阿罗汉。

这和那些阻止人们上大学,阻止人们修禅定、走解脱阿罗汉的路线的做法完全不同。。。

反对解脱,反对阿罗汉的人,根本不能称之为佛教里的人。。。

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【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 10:06:11 2019, 美东)
:
: 法华经确实没有直接提到焦芽败种,这个焦芽败种出自一些论师对法华经的注疏,比如
: 天台智者大师的《妙法莲华经玄义》卷第九「二乘灰身灭智。灰身则色非常住。灭智则
: 心虑已尽。『焦芽败种』」。
:
: 《「首楞严义疏注》经卷第四(之一) 「令汝会中定性声闻及诸一切未得二空回向上乘
: 阿罗汉等。皆获一乘寂灭场地真阿练若正修行处方便教说。定性二乘无性阐提不得成佛
: 如『焦芽败种』等。今此会通。咸归一乘究竟涅盘。」
:
: 类似的说法,其实是根据大乘经典而总结出来的。因为大乘经典确实传达了这个意思。
:
: 真正有焦芽败种原文的实际是维摩诘经,这部经典的伪造时间要早于法华经,对声闻二
: 乘的攻击讽刺更强,此经很可能是大乘在家居士写成。原文是借大迦叶的身份来贬损阿
: 罗汉
:
: “是时,大迦叶闻说菩萨不可思议解脱法门,叹未曾有。谓舍利弗:
: “譬如有人,于盲者前现众色像,非彼所见;一切声闻,闻是不可思议解脱法门,不能
: 解了,为若此也!
: 智者闻是,其谁不发阿耨多罗三藐三菩提心?我等何为永绝其根?于此大乘,已如败
种!
: 一切声闻,闻是不可思议解脱法门,皆应号泣,声震三千大千世界;”
:
: 永绝其根,意思就是永远断了成佛的根,所以就是焦芽败种。
:
: 法华经则是试图融合大小乘,将其说成了一乘,但实际上也是针对当时的小乘(部派佛
: 教尤其是上座部),因为它们根本不承认大乘经典和教义。法华经里面那些退席的增上
: 慢者实际就是针对上座部佛教里面不承认大乘的佛教弟子。
:
: 按照上座部的教义,成了阿罗汉,是永远不可能再成佛的,故而大乘讽刺其焦芽败种也
: 不算错,但是后来法华经则出了调和方案,把小乘阿罗汉所证的涅槃说成是暂时的化
城。
:
:
: 在《大梵天王问佛决疑经 拈花品第二》中,也是借着大迦叶之口,把阿罗汉所证悟的
: 说成了是假法
:
: 尔时,摩诃迦叶欢喜踊跃,为佛作礼,而白佛言:“世尊。此法实难遭者,诚是直道,
: 诚是妙道”。
: “我昔遇佛,出家修行,偏厌生死,唯求涅盘,但修无为,不求是法。但了空理,不知
: 是法。难行苦行,多年作劳,得阿罗汉,思之诚难”。
: “今日如来,最上妙示,唯刹那事,非年非劫,非难妙易。令我成佛,无有疑惑。虽非
: 实至劫数成时,三十二相、八十种好、紫磨金色、妙觉成佛。实知法身,是心是佛。三
: 世诸佛,一躯妙体。”
: “今思已前,于多年中,难行苦行,是劳无功。亦多年中,求空无为,皆虚假法,更非
: 实法。”
:
: 【大迦叶现身说法:我多年苦行,只得罗汉道。大迦叶说:今日如来开示,见性成佛,
: 只在刹那之间。虽然还不是果地圆满佛,是自性法身佛。十方三世佛,共我一法身。现
: 在看以前我修的法,难行苦行,都是白费功夫。求个罗汉道德‘空’、‘无为’,都是
: 虚假之法,不是真法。】
:
: 这种贬损手段,确实够龌龊的,大迦叶真悲哀。不过类似手段,乔达摩也用过,就是把
: 婆罗门的最高神大梵天弄过来,在乔达摩面前低三下四,而且像个傻瓜,故而借此贬低
: 婆罗门教
:
: 正所谓上梁不正下梁歪。。。这些很不光明的宗教竞争手段,估计在当时的印度挺普遍
: 的。
:
:
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:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 实际上,法华经被人错解的段落就是这个:
: : 吾当为汝分别解说。”说此语时,会中有比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷五
: : 千人等,即从座起,礼佛而退。所以者何?此辈罪根深重及增上慢,未得
: : 谓得,未证谓证,有如此失,是以不住。世尊默然而不制止。
: :   尔时,佛告舍利弗:“我今此众无复枝叶,纯有贞实。舍利弗,如是增
: : 上慢人,退亦佳矣。汝今善听,当为汝说。”】
: : 这一段只是说那些人退席,没说这些人是阿罗汉。恰恰相反,说这些人是
: : 未证言证的增上慢人。只是普通的“比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷”
: : 、譬喻言辞、方便力而为说法。舍利弗,如此皆为得一佛乘、一切种智故。舍利弗
,十
: : 方世界中尚无二乘,何况有三?舍利弗,诸佛出于五浊恶世,所谓劫浊、烦恼浊、
众生
: : ...................
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: ※ 修改:·runsun 於 Oct 23 10:13:29 2019 修改本文·[FROM: 47.]
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 47.]








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※ 修改:·freeman08 於 Oct 24 18:14:50 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 99.]

 
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标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 22:35:53 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 实际上,更根本不是人们理解的那个意思。
: 当时是维摩诘说了很多神奇现象和能力,非常不可思议,比大爱道离世时
: 的现象还不可思议。然后大迦叶因为惊喜高兴而发了一通感慨。
: (其实大爱道的事也说明,佛的时候想展现更多,但是没有来的及或别的原因吧,
: ...................

复习一下,到底维摩诘说了什么神通,让大迦叶叹未曾有。
【经文:
舍利弗,住不可思议解脱菩萨,断取三千大千世界,如陶家轮,著右掌中,
掷过恒沙世界之外,其中众生不觉不知己之所往;】

就是说,一个大菩萨可以把我们的三千大千世界放在手里,就像把陶瓦匠的器具
放到手里,掷过恒沙世界之外,其中众生不觉不知,己之所往。

这其实就是说三千大千世界就像一个小蚂蚁窝,被人类连窝端了,挪个新家。
蚂蚁完全不知不觉,不知道已经换了地方。

哇,第一次认真看,也要叹未曾有了。。。

天文学家出来!看看我们的大千世界被菩萨扔来扔去的时候少了几个星系。

关键即使我们还能找到天狼星,牛郎织女星,也不说明问题啊,
星星都一块儿被挪窝了。。。

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“故知一切众生,生处为乐,亦不觉不知。” --- 达摩血脉论



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※ 修改:·freeman08 於 Oct 24 18:23:13 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2607:fea8:3460:]

 
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 16:33:11 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 22:35:53 2019, 美东)
:
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: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 实际上,更根本不是人们理解的那个意思。
: : 当时是维摩诘说了很多神奇现象和能力,非常不可思议,比大爱道离世时
: : 的现象还不可思议。然后大迦叶因为惊喜高兴而发了一通感慨。
: : (其实大爱道的事也说明,佛的时候想展现更多,但是没有来的及或别的原因吧,
: : ...................
:
: 复习一下,到底维摩诘说了什么神通,让大迦叶叹未曾有。

【又于下方过恒河沙等诸佛世界,取一佛土举著上方,过恒河沙无数世界,
如持针锋举一枣叶,而无所娆。】

维摩诘能手举佛土过恒河沙无数世界,就像用针尖举一个枣叶。


wiki
僧肇在读《道德经》有 “美则美矣,然期神冥累之方,犹未尽善也”之感叹,
后来读到《维摩诘经》,决定出家。

王安石作过一首《读〈维摩经〉有感》的诗:“身如泡沫亦如风,刀割香涂
共一空。宴坐世间观此理,维摩虽病有神通。”


中唐著名诗人王维,从小便因其母信佛的影响,成年后自己的字就
是“摩诘”,故后世也称王维为王摩诘。




: 【经文:
: 舍利弗,住不可思议解脱菩萨,断取三千大千世界,如陶家轮,著右掌中,
: 掷过恒沙世界之外,其中众生不觉不知己之所往;】
:
: 就是说,一个大菩萨可以把我们的三千大千世界放在手里,就像把陶瓦匠的器具
: 放到手里,掷过恒沙世界之外,其中众生不觉不知,己之所往。
:
: 这其实就是说三千大千世界就像一个小蚂蚁窝,被人类连窝端了,挪个新家。
: 蚂蚁完全不知不觉,不知道已经换了地方。
:
: 哇,第一次认真看,也要叹未曾有了。。。
:
: 天文学家出来!
:
: 关键即使我们还能找到天狼星,牛郎织女星,也不说明问题啊,
: 星星都一块儿被挪窝了。。。
:
: -------------------------------------------------
:
: “故知一切众生,生处为乐,亦不觉不知。” --- 达摩血脉论
:
:
: --
: ※ 修改:·freeman08 於 Oct 24 00:37:14 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
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--

※ 修改:·freeman08 于 Oct 24 16:34:19 2019 修改本文·[FROM: 99.]
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标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘经没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 18:19:28 2019, 美东)

这个经典显然是被误解了。

唉,一般的人不会看见这个经典就连想到“焦芽败种”,
甚至都不会注意到“败种”这两个字。

不知道历史上是什么人第一个把这个经这么误解,进而广泛散布的。

看来很多经典都是这么被人误解,然后口口相传,而我们如果不认真读经,
而是以讹传讹,被人误导。卷入本来跟自己没有一点关系的事情和争论中去。

比如大乘、小乘的争论,汉传、藏传,南传、北传,显教、密宗,阿含vs禅宗的争论,
其实任何一个争论,都和我们当下的实际修行、禅定、念住,扯不上任何关系。
为什么会有人把大家的注意力“往这方面引”呢?

求解脱的或者终极结果的人,难道不是应该发现自己最相信的,然后实际进行吗?
除此之外,其他方法能让任何人得到最终确切无疑的认识吗?


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 维摩诘经被人误读、误解了
: :【: 真正有焦芽败种原文的实际是维摩诘经,这部经典的伪造时间要早于法华经,
对声
: :
: :
: ==============================
: 实际上,根本不是人们理解的那个意思。
: 当时是维摩诘说了很多神奇现象和能力,非常不可思议,比大爱道离世时
: 的现象还不可思议。然后大迦叶因为惊喜高兴而发了一通感慨。
: (其实大爱道的事也说明,佛的时候想展现更多,但是没有来的及或别的原因吧,
: 反正没把重点放在解脱后的事情。)
: ...................




--
※ 修改:·freeman08 於 Oct 24 18:21:22 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 20:21:02 2019, 美东)

说食不饱

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 如持针锋举一枣叶,而无所娆。】
: 维摩诘能手举佛土过恒河沙无数世界,就像用针尖举一个枣叶。
: wiki
: 僧肇在读《道德经》有 “美则美矣,然期神冥累之方,犹未尽善也”之感叹,
: 后来读到《维摩诘经》,决定出家。
: 王安石作过一首《读〈维摩经〉有感》的诗:“身如泡沫亦如风,刀割香涂
: 共一空。宴坐世间观此理,维摩虽病有神通。”
: 中唐著名诗人王维,从小便因其母信佛的影响,成年后自己的字就
: 是“摩诘”,故后世也称王维为王摩诘。



--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 22:27:43 2019, 美东)

感觉这两个人(大爱道和维摩诘)的故事很有吸引力。。。
尤其是维摩诘的事情,估计超出这里所有人的想象力。

普通人哪怕要存心吹牛,都不可能想到这么大的。。。

这是真不可思议。。。

反者道之动,觉得runsun做的不少事是有刺激作用。
辩经当成踢足球打对抗赛好了。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 20:21:02 2019, 美东)
:
: 说食不饱
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 如持针锋举一枣叶,而无所娆。】
: : 维摩诘能手举佛土过恒河沙无数世界,就像用针尖举一个枣叶。
: : wiki
: : 僧肇在读《道德经》有 “美则美矣,然期神冥累之方,犹未尽善也”之感叹,
: : 后来读到《维摩诘经》,决定出家。
: : 王安石作过一首《读〈维摩经〉有感》的诗:“身如泡沫亦如风,刀割香涂
: : 共一空。宴坐世间观此理,维摩虽病有神通。”
: : 中唐著名诗人王维,从小便因其母信佛的影响,成年后自己的字就
: : 是“摩诘”,故后世也称王维为王摩诘。
:
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: --
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 15:22:55 2019, 美东)


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 10:04:05 2019, 美东)
:
: : 因为人家维摩诘是什么人?经中已经说了,那是
: : 早已经“得无生忍;辩才无碍,游戏神通。”的大菩萨,
: : “得无生忍”表示早已经过了解脱的水平。
: : 这相当于爱因斯坦之类的人在教育一般的大学博士,有什么不可?
:
: : 你说的那些什么大乘法师,那都是自封的。他们认为我只要
: : 在人间小区,天天扶老奶奶过马路就是好人,而“好人”就肯定是教授。
: : 他们别说“游戏神通”,可能连跳出欲界的禅定力都没有!
: : 妄言什么大乘小乘,你乘我乘,你自了,我菩萨!
:
:
:

这个问题干脆就整理清楚。
我前面已经说明了:

1. 法华经没说阿罗汉是焦芽败种.
2. 维摩诘经也没说焦芽败种,而是用败种做比喻。
   大迦叶是说如果我们能发芽而不发芽,那跟败种有什么差别。
   这是自我激励,“有能力不用,跟没能力有什么差别?”

下面看你列的内容:

1. 你说的:
【但法华经的开宗明义就是要”成佛”,因此阿罗汉(没有要成佛)较低一等,
是这意思应该没错】

1.1 这个低一等,在普通人心里其实有两个意思。
能力低一些 vs 人格低一些。
我同意也一直认为,阿罗汉的能力是比佛低一些的。大学生比教授的能力是低
一些的。这不正常吗?

这不是说人格低。正因为人格是平等的,每个人都有佛性,想怎么用怎么用。
所以才有佛的不问不说,因为尊重别人的选择,承认人人都有自由选择的权力。。。

1.2 大家到底知不知道什么叫阿罗汉?阿罗汉按笼统的意思就是破除了三界惑,
   那么,破除了三界惑后,是不是所有的东西都明白了?三界惑是不是所有惑?
   如果三界惑不是所有惑,那么阿罗汉只是明白了部分问题,而不是所有问题,
   只有佛才是破除所有惑,那么阿罗汉比佛低,不是很正常嘛?

2. 【焦芽败种】《佛学大词典》:“【焦芽败种】指不能发无上道心之二乘。
    因与草芽之枯焦、种子之腐败者无异,故称为焦芽败种。
   
这个说法看来是跟维摩诘经里大迦叶的说法不一致,差之毫厘谬之千里。
大迦叶说的是”能发心而不发心,有能力而不用“。这里说的是没能力,完全死掉。
或者写的不全面,没说明比喻的含义。

这也说明一般人的解释、引用,和经典可能因为一字之差而有根本性的差别。

打个比方说,大迦叶是鼓励人发挥自己本来的能力,这跟菩萨看人是一个道理。
你本来是马,何必像驴那么走路? 只是说你走路像驴,不是说你就是驴。
you are a horse, why walking like a donkey?

而普通人因为自信狭小,互相指着你本来就是驴,永远是驴。
这属于佛眼看人高,人眼看人低。

法华经的穷子喻,不是一直说的这个意思吗?人们本来是王子,为什么要当乞丐。

3. 智者大师的原意并非如你引用的人所说的,他没有说这些人就真的“死了,
成焦芽败种了”。
又是被人断章取义误解了。人们执取一段话中的一句,然后开始散布流言蜚语。

【《妙法莲华经玄义》原文:
复次此力能破二乘之果,二乘怖畏生死入空取证生安隐想,生已度想,
堕三无为坑。若死若死等苦,已如败种更不还生,智医拱手方药无用,
至如涅槃能治阐提,此则为易,阐提心智不灭。夫有心者皆当作佛,
非定死人治则不难,二乘灰身灭智,灰身则色非常住,灭智则心虑已尽,
焦芽败种,复在高原陆地,既聋且哑永无反复,诸教主所弃,诸经方药
不行。今则本佛智大妙法药,良色身不灰如净琉璃,内外色像悉于中现,
令心智不灭,开示悟入佛之知见,令客作贱人付菩提家业,高原陆地授
佛莲华,其耳一时听十法界声,其舌随一切类,演佛音声令一切闻,能
以一根遍为众用,即是今经之力用也。上已说佛智力竟。】

这第一句话就已经说了“复次此力能破二乘之果”,就意味着这个法华经,
能让人脱离二乘果。中间的焦芽败种,只是为了比喻,二乘之人,“差不
多”可以说是已经死了,别的药已经救不了了。

但是!法华经可以治,
“既聋且哑永无反复,诸教主所弃,诸经方药不行。
今则本佛智大妙法药,良色身不灰如净琉璃,内外色像悉于中现,
令心智不灭,”

这意思是,别的教主不能治,但是法华经能治!
本来是“灰身”的,现在用“大妙法药”,色身又“不灰”了,
进而令“心智”也“不灭”了。

“演佛音声令一切闻,能以一根遍为众用,即是今经之力用也。”

这一段智者大师只是说了这一个意思,法华经什么病都能治,
根本没有绝对的焦芽败种,灰身灭智。


: 法华经好像没说
: 但法华经的开宗明义就是要”成佛”,因此阿罗汉(没有要成佛)较低一等,是这意思应
: 该没错
: 智者大师、宣化上人认为阿罗汉是焦芽败种
:
:
: 这个问题争议已久
: 列出一些别人整理的
: http://muchcalm.com.tw/site/news/title_c/detail.php?Company_SN=21779&Site_News_SN=3450&PHPSESSID=nbssmfdpsncrpdgpomidfzeocoyxofmc
:
: 1、【焦芽败种】《佛学大词典》:“【焦芽败种】指不能发无上道心之二乘。因与草
: 芽之枯焦、种子之腐败者无异,故称为焦芽败种。
:
: (二乘人,阿罗汉也是二乘人)
:
:
: http://baus-ebs.org/sutra/jan-read/005/1716.htm
: 2、《妙法莲华经玄义》卷第九下 天台智者大师说:「二乘灰身灭智。灰身则色非常
: 住。灭智则心虑已尽。『焦芽败种』」。
: (也是说二乘人,而阿罗汉也是二乘人)
:
:
:
: 宣化上人说
: http://www.drbachinese.org/online_reading/dharma_talks/volume6/volume6_35.htm
: “这时佛对满慈子以及会中有漏无漏的阿罗汉说:『我今天普遍地为这个大会的群众,
: 宣说最胜义中的真胜义,使得你们定性声闻(即初果阿罗汉,以得少为足,沉空滞寂,
: 不求上进,不肯回小向大,被佛斥为『焦芽败种』),以及所有未得人法二空,而肯回
: 小乘之心,趋向大乘之道的阿罗汉等。
: 皆获一乘寂灭场地。真阿练若正修行处。汝今谛听。当为汝说。富楼那等。钦佛法音。
: 默然承听。”
:
: 看不懂甚么是”初果阿罗汉” 、  “有漏无漏阿罗汉”
: 宣化上人的意思应该是,只要不肯认同大乘的(应该包含不肯认同大乘的小乘阿罗汉),
: 都是焦芽败种。
: 认同大乘,要”成佛”的阿罗汉,就不是焦芽败种
: 可佛陀时代的阿罗汉,以及后来上座部的阿罗汉,都没有要”成佛”呀。
:
:
: http://book853.com/wap.aspx?nid=946&p=4&cp=16&cid=0
: “我等在迷,长处暗夜,但知乐小,畏苦求空,破除无明烦恼,得脱三界,住于有余涅
: 盘,以为究竟,为报佛之恩,但于佛智慧,不知上求佛果,下化众生,只求己乐,是以
: 汝等应明了,为何佛陀常责二乘人为焦芽败种,非行佛道 “
:
:
: “二乘人”应该包含阿罗汉。因为小乘的阿罗汉都没有要”成佛
:
:
:
:
:
:
:
:
: 之所以有这争议,应该与大乘不同于佛陀的基本观念有关,”成佛”、“度众生”
: 他像两个”公理”一样,违反”公理”则口诛笔伐
: 而一切大乘理论就从两个”公理”开始一步一步推演
:
:
: “成佛”,会推演到阿罗汉还不行。于是要用菩萨填补中间的位阶。
: “度众生”要一直轮回,要花脑筋解释菩萨比阿罗汉高一等,但又要轮回
:
: 看起来…,似乎…,大乘各种深奥的佛法理论都在为这两个”公理”服务
: 例如  大乘非常深奥玄妙的空性,那种小乘很难明白的那种空性,
: 有这样的空性,不同于佛陀当年说的空性,就可以高阿罗汉一等,且往”成佛”走
:
: 大乘需要建构很多理论来超越佛陀当年对弟子说的,但又要传承自佛陀
: 这就要他们自己伤脑筋一下了
:
: 贬低阿罗汉,则是大小乘争执时,一定会发生的过程
:
:
:
: 可为到根源,为什么非要成佛, 为什么非要一直轮回度众生
: 这倒是值得思考
: 不过这可能属于”宗教信仰”了,也就是感性的自己主观喜欢,别人也无法说甚么
:
:
:
: 更近代一点的法师较不这样说了
: 可能有意息兵
: 原因不明,也可能民智已开讯息流通,确认了阿含崇高地位,不能这样说了
:
:
:
:
: --
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 119.]










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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 楞严经没判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 16:27:40 2019, 美东)


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 10:04:05 2019, 美东)
:
: : 因为人家维摩诘是什么人?经中已经说了,那是
: : 早已经“得无生忍;辩才无碍,游戏神通。”的大菩萨,
: : “得无生忍”表示早已经过了解脱的水平。
: : 这相当于爱因斯坦之类的人在教育一般的大学博士,有什么不可?
:
: : 你说的那些什么大乘法师,那都是自封的。他们认为我只要
: : 在人间小区,天天扶老奶奶过马路就是好人,而“好人”就肯定是教授。
: : 他们别说“游戏神通”,可能连跳出欲界的禅定力都没有!
: : 妄言什么大乘小乘,你乘我乘,你自了,我菩萨!
:
:
:
: 法华经好像没说
: 但法华经的开宗明义就是要”成佛”,因此阿罗汉(没有要成佛)较低一等,是这意思应
: 该没错
: 智者大师、宣化上人认为阿罗汉是焦芽败种
:
:
: 这个问题争议已久
: 列出一些别人整理的
: http://muchcalm.com.tw/site/news/title_c/detail.php?Company_SN=21779&Site_News_SN=3450&PHPSESSID=nbssmfdpsncrpdgpomidfzeocoyxofmc
:
: 1、【焦芽败种】《佛学大词典》:“【焦芽败种】指不能发无上道心之二乘。因与草
: 芽之枯焦、种子之腐败者无异,故称为焦芽败种。
:
: (二乘人,阿罗汉也是二乘人)
:
:
: http://baus-ebs.org/sutra/jan-read/005/1716.htm
: 2、《妙法莲华经玄义》卷第九下 天台智者大师说:「二乘灰身灭智。灰身则色非常
: 住。灭智则心虑已尽。『焦芽败种』」。
: (也是说二乘人,而阿罗汉也是二乘人)
:
:
:
: 宣化上人说
: http://www.drbachinese.org/online_reading/dharma_talks/volume6/volume6_35.htm
: “这时佛对满慈子以及会中有漏无漏的阿罗汉说:『我今天普遍地为这个大会的群众,
: 宣说最胜义中的真胜义,使得你们定性声闻(即初果阿罗汉,以得少为足,沉空滞寂,
: 不求上进,不肯回小向大,被佛斥为『焦芽败种』),以及所有未得人法二空,而肯回
: 小乘之心,趋向大乘之道的阿罗汉等。
: 皆获一乘寂灭场地。真阿练若正修行处。汝今谛听。当为汝说。富楼那等。钦佛法音。
: 默然承听。”
:

【楞严经原文:
尔时世尊告富楼那,及诸会中漏尽无学诸阿罗汉。如来今日普为此会,
宣胜义中真胜义性。令汝会中定性声闻,及诸一切未得二空回向上乘
阿罗汉等,皆获一乘寂灭场地,真阿练若,正修行处。汝今谛听,当
为汝说。富楼那等,钦佛法音,默然承听。】

其实这一段经文里根本没有什么焦芽败种的文字,是宣化上人自己加入的。
(他为什么加入?怎么理解?根据什么出处,和经典有没有出入?不知道。)

按经文的意思,只是说你们原来还没有想学更高深智慧的人,现在好好听了,
这是为了“所有人”“皆获一乘寂灭场地,真阿练若,正修行处。” ,而说的。

这句话的具体内容根本都不用管,比如什么叫”一乘寂灭场地“,什么叫”真阿练若“。

核心内容仍然很清楚,不管什么人,上面列的“所有人”,好东西都可以获得。。。
所以,楞严经也没有什么“彻底的焦芽败种”这么个意思。

===============================================


: 看不懂甚么是”初果阿罗汉” 、  “有漏无漏阿罗汉”
: 宣化上人的意思应该是,只要不肯认同大乘的(应该包含不肯认同大乘的小乘阿罗汉),
: 都是焦芽败种。
: 认同大乘,要”成佛”的阿罗汉,就不是焦芽败种
: 可佛陀时代的阿罗汉,以及后来上座部的阿罗汉,都没有要”成佛”呀。
:
:
: http://book853.com/wap.aspx?nid=946&p=4&cp=16&cid=0
: “我等在迷,长处暗夜,但知乐小,畏苦求空,破除无明烦恼,得脱三界,住于有余涅
: 盘,以为究竟,为报佛之恩,但于佛智慧,不知上求佛果,下化众生,只求己乐,是以
: 汝等应明了,为何佛陀常责二乘人为焦芽败种,非行佛道 “
:
:
: “二乘人”应该包含阿罗汉。因为小乘的阿罗汉都没有要”成佛
:
:
: 之所以有这争议,应该与大乘不同于佛陀的基本观念有关,”成佛”、“度众生”
: 他像两个”公理”一样,违反”公理”则口诛笔伐
: 而一切大乘理论就从两个”公理”开始一步一步推演
:
:
: “成佛”,会推演到阿罗汉还不行。于是要用菩萨填补中间的位阶。
: “度众生”要一直轮回,要花脑筋解释菩萨比阿罗汉高一等,但又要轮回
:
: 看起来…,似乎…,大乘各种深奥的佛法理论都在为这两个”公理”服务
: 例如  大乘非常深奥玄妙的空性,那种小乘很难明白的那种空性,
: 有这样的空性,不同于佛陀当年说的空性,就可以高阿罗汉一等,且往”成佛”走
:
: 大乘需要建构很多理论来超越佛陀当年对弟子说的,但又要传承自佛陀
: 这就要他们自己伤脑筋一下了
:
: 贬低阿罗汉,则是大小乘争执时,一定会发生的过程
:
:
:
: 可为到根源,为什么非要成佛, 为什么非要一直轮回度众生
: 这倒是值得思考
: 不过这可能属于”宗教信仰”了,也就是感性的自己主观喜欢,别人也无法说甚么
:
:
:
: 更近代一点的法师较不这样说了
: 可能有意息兵
: 原因不明,也可能民智已开讯息流通,确认了阿含崇高地位,不能这样说了
:
:
: --
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 17:24:40 2019, 美东)

研究三界中的泡泡哪个吹得比较圆值得吗?

一切有为法
如梦幻泡影
如露亦如电
应作如是观

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 感觉这两个人(大爱道和维摩诘)的故事很有吸引力。。。
: 尤其是维摩诘的事情,估计超出这里所有人的想象力。
: 普通人哪怕要存心吹牛,都不可能想到这么大的。。。
: 这是真不可思议。。。
: 反者道之动,觉得runsun做的不少事是有刺激作用。
: 辩经当成踢足球打对抗赛好了。



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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 17:37:35 2019, 美东)

这是两个角度。。。

一个是说,这个是电影,别怕别怕,也没啥好看的。。。
另一个说,是的是的,我已经知道这是电影了,不过我想搞明白怎么整电影。。。。

不过,金刚经这句话本来含有两层含义。
只是,我们根据个人当下境遇,可以取一方面或两方面的含义。。。

1. 泡影,不可怕。   这是解脱法。。。
2. 泡影,自己也可以整一整。。。 这是成佛法。。。

另外,维摩诘的故事我可不是把他当成吹牛的,
我真的有点信啊。

我是说我们"普通人想吹牛,都不敢吹这么大的”。
顶多是说抽宝剑把昆仑山裁成三节,当礼物送人,
已经到了想象力极限了。

如果真的想把地球挪个窝,那就不知道要在赤道上装多少火箭,
还战天斗地的,粗大事了。。。

还是维摩诘经好看。。。哈哈,笑了几天了。。。

--------------------------

又想起来基督教中世纪辩论,针尖上能放多少天使跳舞,
这类似芥子纳须弥的故事。原来如此。

大概宗教都是有传统的,只是后来都没了师父教道真实方法,
变成有教无证,胡说乱想了。


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 17:24:40 2019, 美东)
:
: 研究三界中的泡泡哪个吹得比较圆值得吗?
:
: 一切有为法
: 如梦幻泡影
: 如露亦如电
: 应作如是观
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 感觉这两个人(大爱道和维摩诘)的故事很有吸引力。。。
: : 尤其是维摩诘的事情,估计超出这里所有人的想象力。
: : 普通人哪怕要存心吹牛,都不可能想到这么大的。。。
: : 这是真不可思议。。。
: : 反者道之动,觉得runsun做的不少事是有刺激作用。
: : 辩经当成踢足球打对抗赛好了。
:
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 19:22:21 2019, 美东)

其实我觉得如果佛经能激起人的兴趣,就已经是很好了,
激起人去了解,他们怎么知道的,怎么做到的,到底怎么回事?
维摩诘经对我就有激发兴趣的功能。

进入佛法就是:
1. 兴趣 , 对某个大方向感兴趣,值得探讨。
2. 工艺 , 基本的禅定能力,置心一处的能力。
3. 检测 , 慧观能力,类似机器的检测精度。
           做出结果,要能看清楚是怎么回事。

          但只要有兴趣,检测精度不够,
          就多做点样品,或加长实验时间,也勤能补拙。


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 17:24:40 2019, 美东)
:
: 研究三界中的泡泡哪个吹得比较圆值得吗?
:
: 一切有为法
: 如梦幻泡影
: 如露亦如电
: 应作如是观
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 感觉这两个人(大爱道和维摩诘)的故事很有吸引力。。。
: : 尤其是维摩诘的事情,估计超出这里所有人的想象力。
: : 普通人哪怕要存心吹牛,都不可能想到这么大的。。。
: : 这是真不可思议。。。
: : 反者道之动,觉得runsun做的不少事是有刺激作用。
: : 辩经当成踢足球打对抗赛好了。

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※ 修改:·freeman08 於 Oct 25 19:30:02 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 02:56:09 2019, 美东)

会不会有点太沉迷于看广告片了?
津津有味的研究那部广告拍得比较精致
我看的广告不算多但是已经有些腻了
想看真实的世界如何在眼前瓦解

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得如果佛经能激起人的兴趣,就已经是很好了,
: 激起人去了解,他们怎么知道的,怎么做到的,到底怎么回事?
: 维摩诘经对我就有激发兴趣的功能。
: 进入佛法就是:
: 1. 兴趣 , 对某个大方向感兴趣,值得探讨。
: 2. 工艺 , 基本的禅定能力,置心一处的能力。
: 3. 检测 , 慧观能力,类似机器的检测精度。
:            做出结果,要能看清楚是怎么回事。

:           但只要有兴趣,检测精度不够,
: ...................



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发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 13:04:47 2019, 美东)

发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 15:22:55 2019, 美东)

: 这个问题干脆就整理清楚。
: 我前面已经说明了:

: 1. 法华经没说阿罗汉是焦芽败种.
: 2. 维摩诘经也没说焦芽败种,而是用败种做比喻。
:   大迦叶是说如果我们能发芽而不发芽,那跟败种有什么差别。
:   这是自我激励,“有能力不用,跟没能力有什么差别?”



我前帖说过,这问题争议已久
网络上找找,很多法师也澄清 :
   各大乘经典没说阿罗汉“无法”(指不可能) 成佛,更没有”焦芽败种”这个字

你说的,和他们差不多
我早已知道,也认同法师澄清的,所以没在经典问题上提甚么
基本上,其他网络上都有说了,因此我也没太关心经典有没有说”焦芽败种”
或”焦芽败种”就是指 :  阿罗汉 “无法”(不可能) 成佛

只是列了网络有提”焦芽败种”这几个字的有那些,
可没评论说他们提”焦芽败种”  意思就是 “无法”(不可能) 成佛,
或他们说法华经或哪个经上这样说 

我想也是,智者大师应该没笨到会说 : 小乘阿罗汉“无法”(不可能) 成佛

只是列给大家看而已
而我认为是在骂二乘人(包含阿罗汉),因为二乘人没有要”成佛”
看看怎么骂二乘而已,这样的骂法,或那样的骂法 
你可能要缓颊说法师或经典只是”比喻” 
反正我看过经典还有骂更凶的,没太介意,懒得列,还要想在哪,还要找,花力气的
而骂二乘人,最后我也表示,也是必然会发生的争执。
并略说一下我认为的大乘佛法的根源,及由此引发的争执


你追究经典有没有说,我是很认同的,理当如此
如果我注意某件事,我也会追究经典有没有说,别人理解的经文对不对



: 下面看你列的内容:

: 1. 你说的:
:【但法华经的开宗明义就是要”成佛”,因此阿罗汉(没有要成佛)较低一等,
: 是这意思应该没错】

: 1.1 这个低一等,在普通人心里其实有两个意思。
: 能力低一些 vs 人格低一些。
: 我同意也一直认为,阿罗汉的能力是比佛低一些的。大学生比教授的能力是低
: 一些的。这不正常吗?

: 这不是说人格低。正因为人格是平等的,每个人都有佛性,想怎么用怎么用。
: 所以才有佛的不问不说,因为尊重别人的选择,承认人人都有自由选择的权力。。。


当然是修行的境界低一等
阿罗汉与佛怎会有人格问题?


: 1.2 大家到底知不知道什么叫阿罗汉?阿罗汉按笼统的意思就是破除了三界惑,
:   那么,破除了三界惑后,是不是所有的东西都明白了?三界惑是不是所有惑?
:   如果三界惑不是所有惑,那么阿罗汉只是明白了部分问题,而不是所有问题,
:   只有佛才是破除所有惑,那么阿罗汉比佛低,不是很正常嘛?



嗯…..那是你的看法或者大乘的看法,别人可不承认
不然,有机会你去问上座部法师看看,
阿罗汉与佛是不是同一个修为境界?  阿罗汉上面还需要修什么吗? 
阿罗汉是大学生,还是爱因斯坦?

别人可能会反问你 : 你知不知道什么叫阿罗汉 ?




: 2. 【焦芽败种】《佛学大词典》:“【焦芽败种】指不能发无上道心之二乘。
:    因与草芽之枯焦、种子之腐败者无异,故称为焦芽败种。
:  
: 这个说法看来是跟维摩诘经里大迦叶的说法不一致,差之毫厘谬之千里。
: 大迦叶说的是”能发心而不发心,有能力而不用“。这里说的是没能力,完全死掉。
: 或者写的不全面,没说明比喻的含义。


其实佛学大词典,我也不知哪的佛学大词典,反正有人列,
虽然是说 “指不能发无上道心之二乘。”
我看他的意思是说 : “不愿意”(不管有没能力,但不愿意)发无上道心之二乘
不然,你叫大家来看看是不是这意思
总之,与大迦叶差不多意思喔



: 这也说明一般人的解释、引用,和经典可能因为一字之差而有根本性的差别。

: 打个比方说,大迦叶是鼓励人发挥自己本来的能力,这跟菩萨看人是一个道理。
: 你本来是马,何必像驴那么走路? 只是说你走路像驴,不是说你就是驴。
: you are a horse, why walking like a donkey?

: 而普通人因为自信狭小,互相指着你本来就是驴,永远是驴。
: 这属于佛眼看人高,人眼看人低。



我就想到一些骂人的艺术
有用游戏人间,我比你高,讽刺你,酸你,这种…..我是觉得作者个性较阴暗

也有用暗示,那位同学跟你同班,他第一名比你强一百倍,
有人指着你说,你看,第一名都说自己考试考得差,像猪啊,鼓励自己以后要聪明一点
。 
那你和他同班,还比他差一百倍, 那你……猪….这….. 

也有大声指着你用力骂,光明磊落,法华经是这类



又让我想了一些问题 
这事闹大,其中一个原因在 “感觉骂太凶了”。

本来自抬身价,大家都能接受,也还好,
但用词上有创意的骂人酸人,就引人侧目
佛陀也对外道自抬身价,自认自己是无上,最高等。但是他不骂外道
密宗应该也自认比一般大乘厉害,好像也没骂其他大乘门派 (?)
大乘就骂了同为佛门的弟子,法师私下骂就算了,还能推给个别法师,
还写在重要经文里,这就糟了

其实名词是有创意的,有文学性艺术性 : 焦芽败种、自了汉
但也还不算太凶,
“焦芽败种”、“自了汉”,其实只是因为说得……感觉上….难听,就惹人注目而已
实质上只是说他们不愿”成佛”,也不愿轮回度众生
至少还承认阿罗汉有其佛法上境界

有没有骂更过分的,更严重的?  有
法华经说不愿”成佛”的佛弟子为 ”非佛弟子”、”非阿罗汉”,   这更惨
可大乘法师就较少讲,也没人抗议了

法华经虽这样讲了,可大乘法师很少人骂小乘”非佛弟子”,
嗯…这是选择性的骂
大乘法师,选这个说法骂(焦芽败种),不选另一个说法骂(非佛弟子) 
也许因为”非佛弟子”名词上没甚么创意吧,
也许”非佛弟子”讲得太过了,不利传教,不敢这样说。
而抗议的人,看起来不是抗议骂得严不严重,
而是”焦芽败种、自了汉”有创意,文学性艺术性太强了些,就抗议。
(开玩笑的)


你们在很严肃的讨论  经典….”焦芽败种”又甚么意思….
我在欣赏骂人的艺术,还挺另类的




: 法华经的穷子喻,不是一直说的这个意思吗?人们本来是王子,为什么要当乞丐。

: 3. 智者大师的原意并非如你引用的人所说的,他没有说这些人就真的“死了,
: 成焦芽败种了”。
: 又是被人断章取义误解了。人们执取一段话中的一句,然后开始散布流言蜚语。
:
:【《妙法莲华经玄义》原文:
: 复次此力能破二乘之果,二乘怖畏生死入空取证生安隐想,生已度想,
: 堕三无为坑。若死若死等苦,已如败种更不还生,智医拱手方药无用,
: 至如涅盘能治阐提,此则为易,阐提心智不灭。夫有心者皆当作佛,
: 非定死人治则不难,二乘灰身灭智,灰身则色非常住,灭智则心虑已尽,
: 焦芽败种,复在高原陆地,既聋且哑永无反复,诸教主所弃,诸经方药
: 不行。今则本佛智大妙法药,良色身不灰如净琉璃,内外色像悉于中现,
: 令心智不灭,开示悟入佛之知见,令客作贱人付菩提家业,高原陆地授
: 佛莲华,其耳一时听十法界声,其舌随一切类,演佛音声令一切闻,能
: 以一根遍为众用,即是今经之力用也。上已说佛智力竟。】

: 这第一句话就已经说了“复次此力能破二乘之果”,就意味着这个法华经,
: 能让人脱离二乘果。中间的焦芽败种,只是为了比喻,二乘之人,“差不
: 多”可以说是已经死了,别的药已经救不了了。
:
: 但是!法华经可以治,
:“既聋且哑永无反复,诸教主所弃,诸经方药不行。
: 今则本佛智大妙法药,良色身不灰如净琉璃,内外色像悉于中现,
: 令心智不灭,”

: 这意思是,别的教主不能治,但是法华经能治!
: 本来是“灰身”的,现在用“大妙法药”,色身又“不灰”了,
: 进而令“心智”也“不灭”了。
:
:“演佛音声令一切闻,能以一根遍为众用,即是今经之力用也。”
:
: 这一段智者大师只是说了这一个意思,法华经什么病都能治,
: 根本没有绝对的焦芽败种,灰身灭智。
:


Good
我想也是,智者大师应该没笨到会说 : 小乘阿罗汉“无法”(不可能) 成佛








从传教的角度,如果我是写大乘经典的人,或者大乘法师,我是不会这么说。
# 阿罗汉 “无法”(不可能) 成佛
因为当然要把非大乘(指上座部)的拉过来,基础才大,
一棒打死一票人(说”小乘”都没救了),然后自己另建大乘群众基础
在当时大乘崛起,基础不稳时,甚至争执不下时,不是好的策略

应该是 : 责骂“不愿意” 成佛的小乘(一般比丘及阿罗汉)
而只要他们 ”愿意”,就能成佛,就大加赞扬,极力吹捧。
一手拿鞭子,一手给糖。
这才是正确的传教策略

当然,如果大乘基础很稳,上座部人很少很少了,
也可以考虑改变策略,一棒打杀干净。



阿罗汉“无法”(不可能) 成佛,应该是上座部自已说,自己紧张的才对
因为,上座部是认为 :  阿罗汉“无法”(不可能) 成佛 
而且,认为这是个 “伪问题”,
因为根本没有”成佛”这回事,最高只到阿罗汉,哪来这个问题?

再退一步说,当然也不愿自己的群众被大乘挖脚过去
好像说信这(上座部)也可以,信那(大乘)也可以,无所谓,就随便选一个吧,
上座部群众就流失了
站在上座部立场,当然要警告信众,也没有”成佛”这问题,阿罗汉是没法”成佛”的
,别被大乘”拐”过去了



可怎么大乘在中国骂小乘骂了一千多年,都没有很大反弹,
最近骂就有问题,大家开始有较大反弹?

可能是由西方人以较科学的方式研究,确定近代阿含崇高的地位
这影响到中国佛教界,慢慢就不敢骂太凶
也许也是网络发达,且一般民众民智渐开,不会人说了就信,
会有一点怀疑批判,理性慢慢抬头,群众特性改变
法师在网络传道,有人在网络质疑,不是如以往传道般一面倒地接受法师的说法
法师也不好骂小乘太凶
反正不管甚么原因,现代的法师慢慢的较少公开骂



再者  法华经明明没说,但是很多人讹传法华经这么说
”未经查证”是一个原因,
底下燃烧的源源不断的能量是经文就先骂的凶  e.g.法华经
底下各法师都跟着开骂也很正常  谁叫法华经先骂那么凶
骂到失控失常,总会有的

再接着一个问题
经上没这样骂,不能以讹传讹,
可只要经上有这样骂,我们就可以这样骂了吗?  还是不可以吧


大乘没有更优秀,或更吸引人的说法,大家差不多的话,干嘛不修小乘呢?
所以,大乘要凸显自己比较优秀,自居小乘之上,本来就很合理

如何更优秀?
底下我说明过我的看法,大乘标举不可违逆的”公理” :”成佛”、”度众生”
认为这个比小乘更优秀
然后就导致自古以来一系列的这些事情,包含经文里极力说明不服两个”公理”就00XX
的开骂

其实,佛陀指说自己多厉害,也没酸骂外道骂成像大乘酸骂小乘这样
大乘自已说自己很好很伟大就可 
何必极力表现出压低别人,酸人骂人呢  
阿含里可没骂菩萨  也没骂大乘


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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 13:59:50 2019, 美东)


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
: 标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 15:22:55 2019, 美东)
: 我前帖说过,这问题争议已久
: 网络上找找,很多法师也澄清 :
:    各大乘经典没说阿罗汉“无法”(指不可能) 成佛,更没有”焦芽败种”这个字
: 你说的,和他们差不多


: 我早已知道,也认同法师澄清的,所以没在经典问题上提甚么
: 基本上,其他网络上都有说了,因此我也没太关心经典有没有说”焦芽败种”
: 或”焦芽败种”就是指 :  阿罗汉 “无法”(不可能) 成佛

这样啊,这我就没任何问题了。
我是说吗,怎么可能如此流传。。。

除了那些说“阿罗汉无法成佛”的,我觉得宣扬这个的人,就是混入佛教的人。
开始惊讶、觉得恶心。现在觉得还是忽略为好。

(当然,你说的座部不是混入佛教的,因为他们认为佛和阿罗
汉一样,那也算是成了)

这个事情我就没任何问题了,甚至我都不觉得任何人应该把自己代入任何派别,
而无缘无故地把自己弄成受害者(victim)。。。

不理就最好。

我也不代表任何人,任何派,任何派也代表不了我。

: ...................





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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 14:25:38 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 会不会有点太沉迷于看广告片了?
: 津津有味的研究那部广告拍得比较精致
: 我看的广告不算多但是已经有些腻了
: 想看真实的世界如何在眼前瓦解

我每次跟Judy谈话,最后都落在要24小时念佛号。
必须先做到。。


我现在的难点在下面这里,感谢当时danalake问出来了。

==============

WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 16:34:14 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: WaiChi,
: 我请教你一个问题:
: 一个2,6制心一处,达到初禅的人,可否
: 在思想中,同时思考一个科研项目,编电脑软件,
: 或从事文学,音乐的创作.
: 谢谢!

100%可以.
我以前初修气功之时, 十天内就做到这个了.

: 一个2,6制心一处,达到初禅的人,

: 可否在思想中,同时思考一个科研项目,编电脑软件,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 或从事文学,音乐的创作.


But, do you know what is制心一处? And do you know what you said this?

☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Sun Feb 15 16:47:06 2009) 提到:

OK,那么是否会比一般工作人员,工作效率低.
你说的制心一处.并不占用脑功能,我觉得很奇怪.
我举例说的是很强的脑力劳动,甚至是创造性的.
需要高度专注的能力.
而不是,手工操作,扫地,整房间,等等...


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 100%可以.
: 我以前初修气功之时, 十天内就做到这个了.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: But, do you know what is制心一处? And do you know what you said this?

是专注于佛号啊,怎么可能既专注于佛号又专注于创造性的脑力劳动.
你自己在做创造性的脑力劳动,那么念佛号的是谁呢?

☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 16:56:54 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: OK,那么是否会比一般工作人员,工作效率低.

不会. 入制心一处定境才会.

: 你说的制心一处.并不占用脑功能,我觉得很奇怪.
: 我举例说的是很强的脑力劳动,甚至是创造性的.
: 需要高度专注的能力.
: 而不是,手工操作,扫地,整房间,等等...
: 是专注于佛号啊,怎么可能既专注于佛号又专注于创
: 造性的脑力劳动.
: 你自己在做创造性的脑力劳动,那么念佛号的是谁呢?

制心一处is not制脑一处.
you don't know what is制心一处于佛号.
我和你刚初恋狂热恋, 我不能念念念今晚和你之约会?
制心于你? 这有妨我上班写software program? 写不好
老板会要我通宵加班呢.

===========================

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标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 15:26:58 2019, 美东)

我能摸到一点了
所以不能小觑“信仰”的实际效果
想想人家净土宗

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我每次跟Judy谈话,最后都落在要24小时念佛号。
: 必须先做到。。
: 我现在的难点在下面这里,感谢当时danalake问出来了。
: ==============
: WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 16:34:14 2009) 提到:
: 100%可以.
: 我以前初修气功之时, 十天内就做到这个了.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: But, do you know what is制心一处? And do you know what you said this?
: ☆────────────────────────────────────
─☆
: ...................



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