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Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
[版面:佛道儒][首篇作者:friend7] , 2019年10月09日00:54:03 ,3211次阅读,208次回复
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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 15:35:09 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我能摸到一点了
: 所以不能小觑“信仰”的实际效果

这个我从来都不会小看的。这是真的。
强烈的愿望,就是心的兴趣吧,绝对真实。


: 想想人家净土宗
: ─☆



--
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robbin
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发信人: robbin (心一境), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 16:49:58 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我能摸到一点了
: 所以不能小觑“信仰”的实际效果
: 想想人家净土宗
: ─☆


恭喜啊。咋就进入状态了?
--
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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 17:56:08 2019, 美东)

我现在和你一样对WaiChi他们迷信得不要不要的,哈哈
因为我突然发现基本上没有啥因缘是浪费的,压根不存在走弯路这一说啊!
都是在让我放下那些我放不下的
当你对以前感兴趣的产生了无聊感或者抗拒感,或者就是单纯的累觉不爱,然后剩下的
就只有一件事值得用心了!

【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 恭喜啊。咋就进入状态了?





--
※ 修改:·dreamfIy 於 Oct 26 18:03:16 2019 修改本文·[FROM: 66.]
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robbin
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发信人: robbin (心一境), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 20:09:58 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我现在和你一样对WaiChi他们迷信得不要不要的,哈哈

哈哈哈。。。。我绝对不是迷信啊。

: 因为我突然发现基本上没有啥因缘是浪费的,压根不存在走弯路这一说啊!
: 都是在让我放下那些我放不下的
: 当你对以前感兴趣的产生了无聊感或者抗拒感,或者就是单纯的累觉不爱,然后剩下的
: 就只有一件事值得用心了!

哦。你是舍离啊。不错。

我现在也尽量把修行放在前面一点。生活中的确有好多放不下。不知不觉就把修行往后
放。
的确,还有啥比修行更值得做呢。

我今天坐的也比较好一点。和我学习俱舍论颂疏有关,比如那个‘人’以思虑为特点。
我就尽量不让思虑影响行为。

--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 20:47:05 2019, 美东)


【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 20:09:58 2019, 美东)
:
:
: 【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 我现在和你一样对WaiChi他们迷信得不要不要的,哈哈
:
: 哈哈哈。。。。我绝对不是迷信啊。
:
: : 因为我突然发现基本上没有啥因缘是浪费的,压根不存在走弯路这一说啊!
: : 都是在让我放下那些我放不下的
: : 当你对以前感兴趣的产生了无聊感或者抗拒感,或者就是单纯的累觉不爱,然后剩
下的
: : 就只有一件事值得用心了!
:
: 哦。你是舍离啊。不错。
:
: 我现在也尽量把修行放在前面一点。生活中的确有好多放不下。不知不觉就把修行往后
: 放。
: 的确,还有啥比修行更值得做呢。
:
感觉这也是调心的一部分。让自己真实爱上他她。

也记得Waichi以前说过,不能过于强迫,
如果过于强迫,逼出逆反心了也不好。

我觉得我们有些无聊同修会有push别人的心态,
这一点非常不好。肯定是自心不明的人。



: 我今天坐的也比较好一点。和我学习俱舍论颂疏有关,比如那个‘人’以思虑为特点。
: 我就尽量不让思虑影响行为。
:
: --
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※ 修改:·freeman08 于 Oct 26 20:53:14 2019 修改本文·[FROM: 99.]
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 22:58:06 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 下的
: 感觉这也是调心的一部分。让自己真实爱上他她。
: 也记得Waichi以前说过,不能过于强迫,
: 如果过于强迫,逼出逆反心了也不好。
: 我觉得我们有些无聊同修会有push别人的心态,
: 这一点非常不好。肯定是自心不明的人。

你是在说我还是在说金星火?哈哈

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发信人: robbin (心一境), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 00:10:12 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 感觉这也是调心的一部分。让自己真实爱上他她。
: 也记得Waichi以前说过,不能过于强迫,
: 如果过于强迫,逼出逆反心了也不好。
: 我觉得我们有些无聊同修会有push别人的心态,
: 这一点非常不好。肯定是自心不明的人。


我觉得哈,你没必要这莫老看别人。管那末多干啥。
--
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 00:15:47 2019, 美东)


【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 我觉得哈,你没必要这莫老看别人。管那末多干啥。

+1
干卿底事
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发信人: robbin (心一境), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 00:17:43 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 不是,我真是说我们小中心的。
: 感觉有些人真的只会看外表。
: 而且外表也是捡着看,忽略对自己不利的。
: 这里这几个人我觉得都不错。。。没那么无明吧。。呵呵,怎么可能说这里。
: ------------------------
: 不过我们小中心(不是单独一个,我是说那么多小中心)里真是鱼龙混杂,
: 水平天差地别,真不能看外表。
: 比如,可能有Waichi那样的人,也可能有什么都不懂的只会八卦的。
: 锻炼吧。

你去小中心是修还是去八卦评判他人啊。

: 后来才知道,当Waichi在网上带人修的时候,他们小中心的人
: 根本不知道他是个认真修行的人。更别说有什么超级能力。
: 人真不可貌相。

真不知道我们以前积累了多少福报今世遇到waichi。


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发信人: robbin (心一境), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:04:55 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我没有八卦,是别人八卦我,

你在这里就看见你judge别人了。

: 我一开始觉得小中心都是圣人。

晕。

: 看清楚。



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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:44:13 2019, 美东)


【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 你在这里就看见你judge别人了。
: 晕。
呵呵,我又想了想,有些事情既然没法具体当下说,
所以还是不要说为好。

有关的东西都删了吧。



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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 08:23:28 2019, 美东)


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
: 标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 15:22:55 2019, 美东)
: 我前帖说过,这问题争议已久
: 网络上找找,很多法师也澄清 :
:    各大乘经典没说阿罗汉“无法”(指不可能) 成佛,更没有”焦芽败种”这个字
: 你说的,和他们差不多

不对,楞严经上说的定性声闻,就是肯定不能成佛的。“见苦断集,证灭修道。居灭已
休,更不前进,生胜解者,是人则堕定性声闻”

大乘相当多经典说阿罗汉不能成佛,甚至把阿罗汉说的得涅槃是佛陀的方便说法(实际
根本没得涅槃),比如胜鬘经:

阿罗汉、辟支佛有怖畏,是故阿罗汉、辟支佛,有余生法不尽故,有生有余梵行不成故
,不纯事不究竟故,当有所作;不度彼故,当有所断;以不断故,去涅槃界远。何以故?


唯有如来得般涅槃,一切所应断过皆悉断灭,成就第一清净;阿罗汉、辟支佛有余过,
非第一清净,言得涅槃者,是佛方便。

唯有如来得般涅槃,为一切众生之所瞻仰,出过阿罗汉、辟支佛菩萨境界,是故阿罗汉
、辟支佛去涅槃界远。言阿罗汉、辟支佛观察解脱四智究竟得苏息处者,亦是如来方便
,有余不了义说。

==========
胜鬘经等唯识经典不但认为阿罗汉不能成佛,也认为一阐提不能成佛,这和如来藏思想
的人人皆有佛性,皆能成佛是对立的。唯识坚持的是五种姓说,阿罗汉和一阐提根本就
没成佛的无漏种子,当然就不可能成佛,只有定性的菩萨和不定性的声闻,才可以成佛。

大乘经典是不同时期写出来的,故而有些思想是对立的,后期出来的经典,会把前面说
的教义弄成方便说,这就是大乘的套路。

而且上座部也本来就认为阿罗汉不可能成佛,这是基本共识。南传里面也有菩萨道,但
是南传修菩萨道的人,绝不会取向声闻果位,不会说要证初果或者阿罗汉,否则会被当
成笑话的。

南传菩萨道和大乘菩萨道的一个根本区别,就是前者成佛是极少数极少数人的理想,也
只有被授记的人才能成佛(授记条件极难),经典只鼓励成阿罗汉,从无鼓励成佛,而
大乘则把成佛变成了所有人都可以有的理想,鼓励成佛并极力贬低阿罗汉。



: 我早已知道,也认同法师澄清的,所以没在经典问题上提甚么
: 基本上,其他网络上都有说了,因此我也没太关心经典有没有说”焦芽败种”
: 或”焦芽败种”就是指 :  阿罗汉 “无法”(不可能) 成佛
: ...................




--
※ 修改:·runsun 於 Oct 27 08:33:50 2019 修改本文·[FROM: 47.]
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 10:06:39 2019, 美东)


【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 08:23:28 2019, 美东)
:
:
: 【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: : 发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
: : 标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 15:22:55 2019, 美东)
: : 我前帖说过,这问题争议已久
: : 网络上找找,很多法师也澄清 :
: :    各大乘经典没说阿罗汉“无法”(指不可能) 成佛,更没有”焦芽败种”这个字
: : 你说的,和他们差不多
:
: 不对,楞严经上说的定性声闻,就是肯定不能成佛的。“见苦断集,证灭修道。居灭已
: 休,更不前进,生胜解者,是人则堕定性声闻”

你这里又断章取义了吧。

【经文:又善男子穷诸行空,已灭生灭,而于寂灭精妙未圆。于命明中分别
精粗,疏决真伪,因果相酬,唯求感应,背清净道。所谓见苦断集,证灭修
道。居灭已休,更不前进,生胜解者,是人则堕定性声闻。诸无闻僧,增上
慢者,成其伴侣。迷佛菩提,亡失知见。是名第九圆精应心,成趣寂果。违
远圆通,背涅槃城,生缠空种。】

这里说的意思很清楚:
就是有些人虽然修到一定程度,但实际上还是“而于寂灭精妙未圆”。
对于精妙的地方还是认识不圆满。
虽然不圆满,但是他们自己不知道,产生误解,自认圆满。“所谓见苦断集,
证灭修道。”,这个所谓,就是这些人自称自谓,自以为是已经证了苦集灭道。

因为误解,所以没到地方,就停了下来。堕了。

就像当年人们讽刺赫鲁晓夫,你“所谓”的共产主义,就是土豆烧牛肉。这真
是共产主义吗?

:
: 大乘相当多经典说阿罗汉不能成佛,甚至把阿罗汉说的得涅槃是佛陀的方便说法(实际
: 根本没得涅槃),比如胜鬘经:
:
: 阿罗汉、辟支佛有怖畏,是故阿罗汉、辟支佛,有余生法不尽故,有生有余梵行不成故
: ,不纯事不究竟故,当有所作;不度彼故,当有所断;以不断故,去涅槃界远。
: 何以故?
:
: 唯有如来得般涅槃,一切所应断过皆悉断灭,成就第一清净;阿罗汉、辟支佛有余过,
: 非第一清净,言得涅槃者,是佛方便。
:

这些和化城的说法没什么矛盾,也可以理解。只要认真看清楚“阿罗汉”到底是破了什么
惑就行了。如果阿罗汉破的惑不是全部惑,那么说阿罗汉不如佛,就是很正常。

从佛陀救人,教人的心态上讲,也可以类比家长,为了孩子的前途,
说一句,你只要上了大学就没事了。没说大学只是一个台阶。

然后上了大学后,才进一步说,别以为真的没事了啊。还好多事呢。
这个还有很多事的说法,本身就说明证阿罗汉并不断灭。
如果真断灭,就没有后来了,还能有什么事。

其实争论这些没什么太大价值,类似中学生放着自己的功课不学,争论到底该
给爱因斯坦波尔评什么职称。



: 唯有如来得般涅槃,为一切众生之所瞻仰,出过阿罗汉、辟支佛菩萨境界,是故阿罗汉
: 、辟支佛去涅槃界远。言阿罗汉、辟支佛观察解脱四智究竟得苏息处者,亦是如来方便
: ,有余不了义说。
:
: ==========
: 胜鬘经等唯识经典不但认为阿罗汉不能成佛,也认为一阐提不能成佛,这和如来藏思想
: 的人人皆有佛性,皆能成佛是对立的。唯识坚持的是五种姓说,阿罗汉和一阐提根本就
: 没成佛的无漏种子,当然就不可能成佛,只有定性的菩萨和不定性的声闻,才可以成
佛。
:
: 大乘经典是不同时期写出来的,故而有些思想是对立的,后期出来的经典,会把前面说
: 的教义弄成方便说,这就是大乘的套路。
:
: 而且上座部也本来就认为阿罗汉不可能成佛,这是基本共识。南传里面也有菩萨道,但
: 是南传修菩萨道的人,绝不会取向声闻果位,不会说要证初果或者阿罗汉,否则会被当
: 成笑话的。
:
: 南传菩萨道和大乘菩萨道的一个根本区别,就是前者成佛是极少数极少数人的理想,也
: 只有被授记的人才能成佛(授记条件极难),经典只鼓励成阿罗汉,从无鼓励成佛,而
: 大乘则把成佛变成了所有人都可以有的理想,鼓励成佛并极力贬低阿罗汉。
:
:
:
: : 我早已知道,也认同法师澄清的,所以没在经典问题上提甚么
: : 基本上,其他网络上都有说了,因此我也没太关心经典有没有说”焦芽败种”
: : 或”焦芽败种”就是指 :  阿罗汉 “无法”(不可能) 成佛
: : ...................
:
:
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: ※ 修改:·runsun 於 Oct 27 08:33:50 2019 修改本文·[FROM: 47.]
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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 11:21:20 2019, 美东)

定性声闻这个词很难理解吗???

如果还可以成佛,那就是不定性了。五种性说是大乘唯识宗的基本理论,很近似于婆罗
门的四种姓说。
唯识宗的人说法华经是给不定性声闻开示的,告诉他们将来还有成佛的机会,而定性声
闻则是肯定没机会了,包括定性的阿罗汉。而如来藏思想的人,则说唯识经典是佛陀的
不了义说。

你对佛教各派教义太无知,读书太少,思考太少(胡思乱想很多),自己又各种无脑的
自圆其说,所以活该被清海和waichi这种骗子忽悠。

归根结底,还是太愚蠢。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 你这里又断章取义了吧。
: 精粗,疏决真伪,因果相酬,唯求感应,背清净道。所谓见苦断集,证灭修
: 道。居灭已休,更不前进,生胜解者,是人则堕定性声闻。诸无闻僧,增上
: 慢者,成其伴侣。迷佛菩提,亡失知见。是名第九圆精应心,成趣寂果。违
: 远圆通,背涅槃城,生缠空种。】
: 这里说的意思很清楚:
: 就是有些人虽然修到一定程度,但实际上还是“而于寂灭精妙未圆”。
: 对于精妙的地方还是认识不圆满。
: 虽然不圆满,但是他们自己不知道,产生误解,自认圆满。“所谓见苦断集,
: 证灭修道。”,这个所谓,就是这些人自称自谓,自以为是已经证了苦集灭道。
: ...................



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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 11:56:21 2019, 美东)

虽然不圆满,但是他们自己不知道,产生误解,自认圆满。“所谓见苦断集,
证灭修道。”,这个所谓,就是这些人自称自谓,自以为是已经证了苦集灭道。
==============

乔达摩在阿含经典明确说阿罗汉已经见苦断集证灭。但是大乘信徒们(早期是被上座部
驱逐出僧团的人,这些人很多,又组成了大众部,后来演化为大乘)因为对声闻弟子(
上座部)的仇视,外加自己建立出新的教义,就开始贬低阿罗汉,认为阿罗汉根本没有
证涅槃,根本没有破除无明,然后通过伪造经典,假借佛陀名义,把之前自己的说法都
推翻。就像胜鬘经说:“唯有如来得般涅槃,一切所应断过皆悉断灭,成就第一清净;
阿罗汉、辟支佛有余过, 非第一清净,言得涅槃者,是佛方便”。

维摩诘经和法华经,都是满嘴跑火车,说的天花乱坠的典型大乘伪造经典,都是变相的
对阿罗汉进行贬低,鼓吹所谓的大乘。

这都是龌蹉的宗派竞争而已。扒了佛教光鲜的皮,里面剩下的只是一堆臭不可闻的污秽。

不得不佩服这群印度阿三的意淫和编造能力。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 你这里又断章取义了吧。
: 精粗,疏决真伪,因果相酬,唯求感应,背清净道。所谓见苦断集,证灭修
: 道。居灭已休,更不前进,生胜解者,是人则堕定性声闻。诸无闻僧,增上
: 慢者,成其伴侣。迷佛菩提,亡失知见。是名第九圆精应心,成趣寂果。违
: 远圆通,背涅槃城,生缠空种。】
: 这里说的意思很清楚:
: 就是有些人虽然修到一定程度,但实际上还是“而于寂灭精妙未圆”。
: 对于精妙的地方还是认识不圆满。
: 虽然不圆满,但是他们自己不知道,产生误解,自认圆满。“所谓见苦断集,
: 证灭修道。”,这个所谓,就是这些人自称自谓,自以为是已经证了苦集灭道。
: ...................



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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 13:01:34 2019, 美东)


【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 定性声闻这个词很难理解吗???

没什么难理解的,只不过就是有些人,只从一方面看,把这个事情看死了。

就像Waichi解释那个禅定和入禅定一样。
因为经典上说不要"入"禅定,不会读经典的人就认定"不要禅定",
因为他们不能区分“达到禅定”和“入禅定”的差别。
这是因为完全没有真实经验,望文生义造成的误解。

阿罗汉和止于阿罗汉,也是这个意思。
印顺导师等人不明白这里的差别,
所以把“不要停留在大学水平”,和“不要上大学”搞混了。
把“不要‘进入’阿罗汉水平就停止”,和“不要‘达到’阿罗汉这个水平”搞混了,
自误误人,让人不要修到阿罗汉。

这个主题的误解就在这里,离经一字,即为魔说。不懂佛法就谤佛谤法。
印顺导师书里充满了望文生义的东西。看见无量光,他就能想起日神崇拜。服了。

-----------------

佛教的根本,是,心是老大。发心决定一切后来的结果。
只有在这个基础上,才能谈别的事情。

如果你开始是以某个阶段性水平为根本目的,那么达到了那个目的,
通常就会停下来。

但也不是说永久都会停下来,会完全死在那里。只是相对不容易出来。
就像有些人以上大学为目的,对真正的科学没有兴趣。

那么他一旦上了大学,心就放松了。不会再前进了,混个公务员了事。
可以称这些人为定性大学生(相对来讲,就不是科学家)。

或者还有些人,以职业高中为目的,死心塌地,绝对不想学更多。
也可称之为“定性职高生”。

但是这并不是说这些人就“一定死在职业高总的水平”。
不定有某些机缘,人家发了新的心,
仍然可以追求更深的知识。

所以,这些所谓的分类,只是初步,在一个时间点上的分类,不是绝对的把人看死。



: 如果还可以成佛,那就是不定性了。五种性说是大乘唯识宗的基本理论,很近似于婆罗
: 门的四种姓说。
: 唯识宗的人说法华经是给不定性声闻开示的,告诉他们将来还有成佛的机会,而定性声
: 闻则是肯定没机会了,包括定性的阿罗汉。而如来藏思想的人,则说唯识经典是佛陀的
: 不了义说。
: 你对佛教各派教义太无知,读书太少,思考太少(胡思乱想很多),自己又各种无脑的
: 自圆其说,所以活该被清海和waichi这种骗子忽悠。
: 归根结底,还是太愚蠢。






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※ 修改:·freeman08 於 Oct 27 14:04:38 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
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runsun
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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 31 00:49:19 2019, 美东)

定性声闻是因为阿赖耶识里面根本没有成佛的无漏种,是永远不能成佛的。一阐提同样
也是。

对唯识的五种姓一无所知。

你的无知和愚蠢是你被忽悠的主因。

你也别评论什么印顺了,印顺的佛学功底包括禅修功底,是你根本不能比的。

我都懒得和你废话了,真恶心。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 没什么难理解的,只不过就是有些人,只从一方面看,把这个事情看死了。
: 就像Waichi解释那个禅定和入禅定一样。
: 因为经典上说不要"入"禅定,不会读经典的人就认定"不要禅定",
: 因为他们不能区分“达到禅定”和“入禅定”的差别。
: 这是因为完全没有真实经验,望文生义造成的误解。
: 阿罗汉和止于阿罗汉,也是这个意思。
: 印顺导师等人不明白这里的差别,
: 所以把“不要停留在大学水平”,和“不要上大学”搞混了。
: 把“不要‘进入’阿罗汉水平就停止”,和“不要‘达到’阿罗汉这个水平”搞混了,
: 自误误人,让人不要修到阿罗汉。
: ...................




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※ 修改:·runsun 於 Oct 31 04:00:45 2019 修改本文·[FROM: 47.]
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发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  1 20:09:26 2019, 美东)


【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 不对,楞严经上说的定性声闻,就是肯定不能成佛的。“见苦断集,证灭修道。居灭已
: 休,更不前进,生胜解者,是人则堕定性声闻”
: 大乘相当多经典说阿罗汉不能成佛,甚至把阿罗汉说的得涅槃是佛陀的方便说法(实际
: 根本没得涅槃),比如胜鬘经:
: 阿罗汉、辟支佛有怖畏,是故阿罗汉、辟支佛,有余生法不尽故,有生有余梵行不成故
: ,不纯事不究竟故,当有所作;不度彼故,当有所断;以不断故,去涅槃界远。何以
故?
: 唯有如来得般涅槃,一切所应断过皆悉断灭,成就第一清净;阿罗汉、辟支佛有余过,
: 非第一清净,言得涅槃者,是佛方便。
: 唯有如来得般涅槃,为一切众生之所瞻仰,出过阿罗汉、辟支佛菩萨境界,是故阿罗汉
: 、辟支佛去涅槃界远。言阿罗汉、辟支佛观察解脱四智究竟得苏息处者,亦是如来方便
: ...................



你读很多大乘经典和理论,应该找真的精通大乘经典的法师辩论一下,
顺便把辩论过程po一下
读经也很烦,要有很多时间很大兴趣,
我看这里的网友对大乘经典没读那么多,我也是
基本上在这里po这些,没太大意义


我是认为这些大小乘争议的经文,很像洗脑的文宣品、政治宣传文,
同般若经差不多,有事没事念一下,当座右铭砥砺文用的,没太大意义
就是巩固群众,政治作战用的
而且很奇特的,全世界就大乘佛教在经典一直骂自己同门佛弟子(小乘),不是一直骂外道
对外道,则表示融合、和平
即使在中国一千年小乘几乎被消灭,群众里没小乘了,大法师还是维持习惯,
一直骂小乘


南传还有菩萨道,还有”成佛”之说,那就被大乘”污染”了。
我记得现在的南传派别是当初的上座部里受大乘影响的一派
从政战角度,也可以说,想信大乘的,也可以来上座部,
上座部的反攻抢群众


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runsun
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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov  2 23:46:29 2019, 美东)


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 故?
: 你读很多大乘经典和理论,应该找真的精通大乘经典的法师辩论一下,
: 顺便把辩论过程po一下
: 读经也很烦,要有很多时间很大兴趣,
: 我看这里的网友对大乘经典没读那么多,我也是
: 基本上在这里po这些,没太大意义
: 我是认为这些大小乘争议的经文,很像洗脑的文宣品、政治宣传文,

大乘不是只靠一些低劣宣传手段鼓吹自己,它有一套自己的理论,而且这套理论的逻辑
性严密性相对较好,比乔达摩的理论要更完善。

: 同般若经差不多,有事没事念一下,当座右铭砥砺文用的,没太大意义

般若空的教义和乔达摩的思想本质完全对立,而且什么轮涅不二,诸法本无生灭,无苦
集灭道之类的看起来很玄虚,但实际上有它自己的一套根据。而龙树为此做出了相对比
较严密的论证,从而让大乘理论系统化,故而被大乘视为八宗共祖。

我现在看龙树的中论和十年前看龙树的中论,感受已经完全不同,整个佛教体系里面,
我最欣赏的是龙树。

龙树当初如果自立大乘教,摆脱乔达摩,我会更欣赏他。虽然我和他的哲学观点几乎完
全对立,龙树是反实在论和无我论的鼓吹手,而我是实在论和有我论的捍卫者,但这不
影响我对他的欣赏,因为龙树的思辨能力远远超越乔达摩等人。乔达摩是典型经验主义
的,把认知完全建立在经验观察基础上,而龙树有强烈的反经验主义特征,通过深入的
理性思辨,指出经验感知到的生灭无常和因果缘起的虚假性。


: 南传还有菩萨道,还有”成佛”之说,那就被大乘”污染”了。
: 我记得现在的南传派别是当初的上座部里受大乘影响的一派
: 从政战角度,也可以说,想信大乘的,也可以来上座部,
: 上座部的反攻抢群众

不是南传被大乘污染,而是大乘的菩萨道思想本来就是建立在南传(部派佛教)的菩萨
道思想的基础上,大乘的几乎所有思想,都是部派佛教一些思想的发展。比如心性本净
说产生如来藏思想,穷生死蕴,细心说,有分识等思想产生阿赖耶识。。。而说一切有
部的法体恒有的思想,又直接催生了它的反面思想:龙树中观的自性空。



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发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov  3 03:30:54 2019, 美东)

发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov  2 23:46:29 2019, 美东)


: 大乘不是只靠一些低劣宣传手段鼓吹自己,它有一套自己的理论,而且这套理论的逻辑
: 性严密性相对较好,比乔达摩的理论要更完善。

那当然,大乘当然有一套,也不只一套严密的理论,不然怎可能吸引人

我是说许多经里面,那些有事没事就骂一下、酸一下小乘那些
特别是开经时,根本像是政战文宣,每天给群众的洗脑文

执着于有这种骂法,没那种骂法,我是觉得没太大意义
因为都是因当时  地区、时空、群众、作者喜好 的不同而骂法不同
哪个作者想到对佛法的新想法,想巩固甚么样的群众,自然就写一本经来达成目的
如果这些经是很明确知道是在中国写的,很明确说是中国人写的,早已被考据骂翻了,
不像现在那么吸引人
中国人每个人都敢跳出来说两句,这里不对,那里说不好,指指点点,应该这样这样

如果是外人写的,还带宗教,就有宗教神秘感,吓得啥都不敢说
都变谨慎不敢乱批评。   真是…天呀
宗教神秘色彩的力量很强大, 人类很畏惧”不知的情况”,往往感性得失去理性
反过来,也有一种拼命求知求真相的理性习性

面对清楚明白、未知,人的反应差很多

可惜你是现代人,一点也不神秘


: 般若空的教义和乔达摩的思想本质完全对立,而且什么轮涅不二,诸法本无生灭,无苦
: 集灭道之类的看起来很玄虚,但实际上有它自己的一套根据。而龙树为此做出了相对比
: 较严密的论证,从而让大乘理论系统化,故而被大乘视为八宗共祖。

: 我现在看龙树的中论和十年前看龙树的中论,感受已经完全不同,整个佛教体系里面,
: 我目前最欣赏的是龙树。

: 龙树当初如果自立大乘教,摆脱乔达摩,我会更欣赏他。虽然我和他的哲学观点几乎完
: 全对立,龙树是反实在论和无我论的鼓吹手,而我是实在论和有我论的坚决捍卫者,但
: 这不影响我对他的欣赏,因为龙树的思辨能力远远超越乔达摩等人。乔达摩是典型经验
: 主义的,把认知完全建立在经验观察基础上,而龙树有强烈的反经验主义特征,通过深
: 入的理性思辨,指出经验感知到的生灭的虚假性。

很同意

佛陀我想是一个有深入观察的经验主义

龙树是有些算形上主义(?),以逻辑严密着称。 
开展佛法理论,想想也是历史必然,
因为佛陀不做这种事,自然后世人会做,因为我们是人类



: 不是南传被大乘污染,而是大乘的菩萨道思想本来就是建立在南传(部派佛教)的菩萨
: 道思想的基础上,大乘的几乎所有思想,都是部派佛教一些思想的发展。比如心性本净
: 说产生如来藏思想,穷生死蕴,细心说,有分识等思想产生阿赖耶识。。。而说一切有
: 部的法体恒有的思想,又直接催生了它的反面思想:龙树中观的自性空。


是满复杂的,那就是有其他的”污染源”

你比较像大乘,如果你是信大乘的,就会变成另一大乘论师 
反正历史上,一直都有反这反那的,也无所谓 
反来反去,最后也都很有名了

跳出佛教,甚么都不是,最好。 光明磊落的



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