发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 15:35:09 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我能摸到一点了
: 所以不能小觑“信仰”的实际效果

这个我从来都不会小看的。这是真的。
强烈的愿望，就是心的兴趣吧，绝对真实。


: 想想人家净土宗
: ─☆



--
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发信人: robbin (心一境), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 16:49:58 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我能摸到一点了
: 所以不能小觑“信仰”的实际效果
: 想想人家净土宗
: ─☆


恭喜啊。咋就进入状态了？
--
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 17:56:08 2019, 美东)

我现在和你一样对WaiChi他们迷信得不要不要的，哈哈
因为我突然发现基本上没有啥因缘是浪费的，压根不存在走弯路这一说啊！
都是在让我放下那些我放不下的
当你对以前感兴趣的产生了无聊感或者抗拒感，或者就是单纯的累觉不爱，然后剩下的
就只有一件事值得用心了！

【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 恭喜啊。咋就进入状态了？





--
※ 修改:·dreamfIy 於 Oct 26 18:03:16 2019 修改本文·[FROM: 66.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 66.]

发信人: robbin (心一境), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 20:09:58 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我现在和你一样对WaiChi他们迷信得不要不要的，哈哈

哈哈哈。。。。我绝对不是迷信啊。

: 因为我突然发现基本上没有啥因缘是浪费的，压根不存在走弯路这一说啊！
: 都是在让我放下那些我放不下的
: 当你对以前感兴趣的产生了无聊感或者抗拒感，或者就是单纯的累觉不爱，然后剩下的
: 就只有一件事值得用心了！

哦。你是舍离啊。不错。

我现在也尽量把修行放在前面一点。生活中的确有好多放不下。不知不觉就把修行往后
放。
的确，还有啥比修行更值得做呢。

我今天坐的也比较好一点。和我学习俱舍论颂疏有关，比如那个‘人’以思虑为特点。
我就尽量不让思虑影响行为。

--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 20:47:05 2019, 美东)


【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 20:09:58 2019, 美东)
:
:
: 【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 我现在和你一样对WaiChi他们迷信得不要不要的，哈哈
:
: 哈哈哈。。。。我绝对不是迷信啊。
:
: : 因为我突然发现基本上没有啥因缘是浪费的，压根不存在走弯路这一说啊！
: : 都是在让我放下那些我放不下的
: : 当你对以前感兴趣的产生了无聊感或者抗拒感，或者就是单纯的累觉不爱，然后剩
下的
: : 就只有一件事值得用心了！
:
: 哦。你是舍离啊。不错。
:
: 我现在也尽量把修行放在前面一点。生活中的确有好多放不下。不知不觉就把修行往后
: 放。
: 的确，还有啥比修行更值得做呢。
:
感觉这也是调心的一部分。让自己真实爱上他她。

也记得Waichi以前说过，不能过于强迫，
如果过于强迫，逼出逆反心了也不好。

我觉得我们有些无聊同修会有push别人的心态，
这一点非常不好。肯定是自心不明的人。



: 我今天坐的也比较好一点。和我学习俱舍论颂疏有关，比如那个‘人’以思虑为特点。
: 我就尽量不让思虑影响行为。
:
: --
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※ 修改:·freeman08 于 Oct 26 20:53:14 2019 修改本文·[FROM: 99.]
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 26 22:58:06 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 下的
: 感觉这也是调心的一部分。让自己真实爱上他她。
: 也记得Waichi以前说过，不能过于强迫，
: 如果过于强迫，逼出逆反心了也不好。
: 我觉得我们有些无聊同修会有push别人的心态，
: 这一点非常不好。肯定是自心不明的人。

你是在说我还是在说金星火？哈哈

--
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发信人: robbin (心一境), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 00:10:12 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 感觉这也是调心的一部分。让自己真实爱上他她。
: 也记得Waichi以前说过，不能过于强迫，
: 如果过于强迫，逼出逆反心了也不好。
: 我觉得我们有些无聊同修会有push别人的心态，
: 这一点非常不好。肯定是自心不明的人。


我觉得哈，你没必要这莫老看别人。管那末多干啥。
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 00:15:47 2019, 美东)


【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 我觉得哈，你没必要这莫老看别人。管那末多干啥。

+1
干卿底事
--
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发信人: robbin (心一境), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 00:17:43 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 不是，我真是说我们小中心的。
: 感觉有些人真的只会看外表。
: 而且外表也是捡着看，忽略对自己不利的。
: 这里这几个人我觉得都不错。。。没那么无明吧。。呵呵,怎么可能说这里。
: ------------------------
: 不过我们小中心（不是单独一个，我是说那么多小中心）里真是鱼龙混杂，
: 水平天差地别，真不能看外表。
: 比如，可能有Waichi那样的人，也可能有什么都不懂的只会八卦的。
: 锻炼吧。

你去小中心是修还是去八卦评判他人啊。

: 后来才知道，当Waichi在网上带人修的时候，他们小中心的人
: 根本不知道他是个认真修行的人。更别说有什么超级能力。
: 人真不可貌相。

真不知道我们以前积累了多少福报今世遇到waichi。


--
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发信人: robbin (心一境), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:04:55 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我没有八卦，是别人八卦我，

你在这里就看见你judge别人了。

: 我一开始觉得小中心都是圣人。

晕。

: 看清楚。



--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 01:44:13 2019, 美东)


【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 你在这里就看见你judge别人了。
: 晕。
呵呵,我又想了想，有些事情既然没法具体当下说，
所以还是不要说为好。

有关的东西都删了吧。



--
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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 08:23:28 2019, 美东)


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
: 标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 15:22:55 2019, 美东)
: 我前帖说过，这问题争议已久
: 网络上找找，很多法师也澄清 :
:    各大乘经典没说阿罗汉“无法”(指不可能) 成佛，更没有”焦芽败种”这个字
: 你说的，和他们差不多

不对，楞严经上说的定性声闻，就是肯定不能成佛的。“见苦断集，证灭修道。居灭已
休，更不前进，生胜解者，是人则堕定性声闻”

大乘相当多经典说阿罗汉不能成佛，甚至把阿罗汉说的得涅槃是佛陀的方便说法（实际
根本没得涅槃），比如胜鬘经：

阿罗汉、辟支佛有怖畏，是故阿罗汉、辟支佛，有余生法不尽故，有生有余梵行不成故
，不纯事不究竟故，当有所作；不度彼故，当有所断；以不断故，去涅槃界远。何以故？


唯有如来得般涅槃，一切所应断过皆悉断灭，成就第一清净；阿罗汉、辟支佛有余过，
非第一清净，言得涅槃者，是佛方便。

唯有如来得般涅槃，为一切众生之所瞻仰，出过阿罗汉、辟支佛菩萨境界，是故阿罗汉
、辟支佛去涅槃界远。言阿罗汉、辟支佛观察解脱四智究竟得苏息处者，亦是如来方便
，有余不了义说。

==========
胜鬘经等唯识经典不但认为阿罗汉不能成佛，也认为一阐提不能成佛，这和如来藏思想
的人人皆有佛性，皆能成佛是对立的。唯识坚持的是五种姓说，阿罗汉和一阐提根本就
没成佛的无漏种子，当然就不可能成佛，只有定性的菩萨和不定性的声闻，才可以成佛。

大乘经典是不同时期写出来的，故而有些思想是对立的，后期出来的经典，会把前面说
的教义弄成方便说，这就是大乘的套路。

而且上座部也本来就认为阿罗汉不可能成佛，这是基本共识。南传里面也有菩萨道，但
是南传修菩萨道的人，绝不会取向声闻果位，不会说要证初果或者阿罗汉，否则会被当
成笑话的。

南传菩萨道和大乘菩萨道的一个根本区别，就是前者成佛是极少数极少数人的理想，也
只有被授记的人才能成佛（授记条件极难），经典只鼓励成阿罗汉，从无鼓励成佛，而
大乘则把成佛变成了所有人都可以有的理想，鼓励成佛并极力贬低阿罗汉。



: 我早已知道，也认同法师澄清的，所以没在经典问题上提甚么
: 基本上，其他网络上都有说了，因此我也没太关心经典有没有说”焦芽败种”
: 或”焦芽败种”就是指 :  阿罗汉 “无法”(不可能) 成佛
: ...................




--
※ 修改:·runsun 於 Oct 27 08:33:50 2019 修改本文·[FROM: 47.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 47.]

发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 10:06:39 2019, 美东)


【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 08:23:28 2019, 美东)
:
:
: 【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: : 发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
: : 标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 15:22:55 2019, 美东)
: : 我前帖说过，这问题争议已久
: : 网络上找找，很多法师也澄清 :
: :    各大乘经典没说阿罗汉“无法”(指不可能) 成佛，更没有”焦芽败种”这个字
: : 你说的，和他们差不多
:
: 不对，楞严经上说的定性声闻，就是肯定不能成佛的。“见苦断集，证灭修道。居灭已
: 休，更不前进，生胜解者，是人则堕定性声闻”

你这里又断章取义了吧。

【经文：又善男子穷诸行空，已灭生灭，而于寂灭精妙未圆。于命明中分别
精粗，疏决真伪，因果相酬，唯求感应，背清净道。所谓见苦断集，证灭修
道。居灭已休，更不前进，生胜解者，是人则堕定性声闻。诸无闻僧，增上
慢者，成其伴侣。迷佛菩提，亡失知见。是名第九圆精应心，成趣寂果。违
远圆通，背涅槃城，生缠空种。】

这里说的意思很清楚：
就是有些人虽然修到一定程度，但实际上还是“而于寂灭精妙未圆”。
对于精妙的地方还是认识不圆满。
虽然不圆满，但是他们自己不知道，产生误解，自认圆满。“所谓见苦断集，
证灭修道。”，这个所谓，就是这些人自称自谓，自以为是已经证了苦集灭道。

因为误解，所以没到地方，就停了下来。堕了。

就像当年人们讽刺赫鲁晓夫，你“所谓”的共产主义，就是土豆烧牛肉。这真
是共产主义吗？

:
: 大乘相当多经典说阿罗汉不能成佛，甚至把阿罗汉说的得涅槃是佛陀的方便说法（实际
: 根本没得涅槃），比如胜鬘经：
:
: 阿罗汉、辟支佛有怖畏，是故阿罗汉、辟支佛，有余生法不尽故，有生有余梵行不成故
: ，不纯事不究竟故，当有所作；不度彼故，当有所断；以不断故，去涅槃界远。
: 何以故？
:
: 唯有如来得般涅槃，一切所应断过皆悉断灭，成就第一清净；阿罗汉、辟支佛有余过，
: 非第一清净，言得涅槃者，是佛方便。
:

这些和化城的说法没什么矛盾，也可以理解。只要认真看清楚“阿罗汉”到底是破了什么
惑就行了。如果阿罗汉破的惑不是全部惑，那么说阿罗汉不如佛，就是很正常。

从佛陀救人，教人的心态上讲，也可以类比家长，为了孩子的前途，
说一句，你只要上了大学就没事了。没说大学只是一个台阶。

然后上了大学后，才进一步说，别以为真的没事了啊。还好多事呢。
这个还有很多事的说法，本身就说明证阿罗汉并不断灭。
如果真断灭，就没有后来了，还能有什么事。

其实争论这些没什么太大价值，类似中学生放着自己的功课不学，争论到底该
给爱因斯坦波尔评什么职称。



: 唯有如来得般涅槃，为一切众生之所瞻仰，出过阿罗汉、辟支佛菩萨境界，是故阿罗汉
: 、辟支佛去涅槃界远。言阿罗汉、辟支佛观察解脱四智究竟得苏息处者，亦是如来方便
: ，有余不了义说。
:
: ==========
: 胜鬘经等唯识经典不但认为阿罗汉不能成佛，也认为一阐提不能成佛，这和如来藏思想
: 的人人皆有佛性，皆能成佛是对立的。唯识坚持的是五种姓说，阿罗汉和一阐提根本就
: 没成佛的无漏种子，当然就不可能成佛，只有定性的菩萨和不定性的声闻，才可以成
佛。
:
: 大乘经典是不同时期写出来的，故而有些思想是对立的，后期出来的经典，会把前面说
: 的教义弄成方便说，这就是大乘的套路。
:
: 而且上座部也本来就认为阿罗汉不可能成佛，这是基本共识。南传里面也有菩萨道，但
: 是南传修菩萨道的人，绝不会取向声闻果位，不会说要证初果或者阿罗汉，否则会被当
: 成笑话的。
:
: 南传菩萨道和大乘菩萨道的一个根本区别，就是前者成佛是极少数极少数人的理想，也
: 只有被授记的人才能成佛（授记条件极难），经典只鼓励成阿罗汉，从无鼓励成佛，而
: 大乘则把成佛变成了所有人都可以有的理想，鼓励成佛并极力贬低阿罗汉。
:
:
:
: : 我早已知道，也认同法师澄清的，所以没在经典问题上提甚么
: : 基本上，其他网络上都有说了，因此我也没太关心经典有没有说”焦芽败种”
: : 或”焦芽败种”就是指 :  阿罗汉 “无法”(不可能) 成佛
: : ...................
:
:
:
:
: --
: ※ 修改:·runsun 於 Oct 27 08:33:50 2019 修改本文·[FROM: 47.]
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 47.]






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※ 修改:·freeman08 於 Oct 27 10:43:52 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 11:21:20 2019, 美东)

定性声闻这个词很难理解吗？？？

如果还可以成佛，那就是不定性了。五种性说是大乘唯识宗的基本理论，很近似于婆罗
门的四种姓说。
唯识宗的人说法华经是给不定性声闻开示的，告诉他们将来还有成佛的机会，而定性声
闻则是肯定没机会了，包括定性的阿罗汉。而如来藏思想的人，则说唯识经典是佛陀的
不了义说。

你对佛教各派教义太无知，读书太少，思考太少（胡思乱想很多），自己又各种无脑的
自圆其说，所以活该被清海和waichi这种骗子忽悠。

归根结底，还是太愚蠢。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 你这里又断章取义了吧。
: 精粗，疏决真伪，因果相酬，唯求感应，背清净道。所谓见苦断集，证灭修
: 道。居灭已休，更不前进，生胜解者，是人则堕定性声闻。诸无闻僧，增上
: 慢者，成其伴侣。迷佛菩提，亡失知见。是名第九圆精应心，成趣寂果。违
: 远圆通，背涅槃城，生缠空种。】
: 这里说的意思很清楚：
: 就是有些人虽然修到一定程度，但实际上还是“而于寂灭精妙未圆”。
: 对于精妙的地方还是认识不圆满。
: 虽然不圆满，但是他们自己不知道，产生误解，自认圆满。“所谓见苦断集，
: 证灭修道。”，这个所谓，就是这些人自称自谓，自以为是已经证了苦集灭道。
: ...................



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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 11:56:21 2019, 美东)

虽然不圆满，但是他们自己不知道，产生误解，自认圆满。“所谓见苦断集，
证灭修道。”，这个所谓，就是这些人自称自谓，自以为是已经证了苦集灭道。
==============

乔达摩在阿含经典明确说阿罗汉已经见苦断集证灭。但是大乘信徒们（早期是被上座部
驱逐出僧团的人，这些人很多，又组成了大众部，后来演化为大乘）因为对声闻弟子（
上座部）的仇视，外加自己建立出新的教义，就开始贬低阿罗汉，认为阿罗汉根本没有
证涅槃，根本没有破除无明，然后通过伪造经典，假借佛陀名义，把之前自己的说法都
推翻。就像胜鬘经说：“唯有如来得般涅槃，一切所应断过皆悉断灭，成就第一清净；
阿罗汉、辟支佛有余过， 非第一清净，言得涅槃者，是佛方便”。

维摩诘经和法华经，都是满嘴跑火车，说的天花乱坠的典型大乘伪造经典，都是变相的
对阿罗汉进行贬低，鼓吹所谓的大乘。

这都是龌蹉的宗派竞争而已。扒了佛教光鲜的皮，里面剩下的只是一堆臭不可闻的污秽。

不得不佩服这群印度阿三的意淫和编造能力。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 你这里又断章取义了吧。
: 精粗，疏决真伪，因果相酬，唯求感应，背清净道。所谓见苦断集，证灭修
: 道。居灭已休，更不前进，生胜解者，是人则堕定性声闻。诸无闻僧，增上
: 慢者，成其伴侣。迷佛菩提，亡失知见。是名第九圆精应心，成趣寂果。违
: 远圆通，背涅槃城，生缠空种。】
: 这里说的意思很清楚：
: 就是有些人虽然修到一定程度，但实际上还是“而于寂灭精妙未圆”。
: 对于精妙的地方还是认识不圆满。
: 虽然不圆满，但是他们自己不知道，产生误解，自认圆满。“所谓见苦断集，
: 证灭修道。”，这个所谓，就是这些人自称自谓，自以为是已经证了苦集灭道。
: ...................



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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 27 13:01:34 2019, 美东)


【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 定性声闻这个词很难理解吗？？？

没什么难理解的，只不过就是有些人，只从一方面看，把这个事情看死了。

就像Waichi解释那个禅定和入禅定一样。
因为经典上说不要"入"禅定，不会读经典的人就认定"不要禅定"，
因为他们不能区分“达到禅定”和“入禅定”的差别。
这是因为完全没有真实经验，望文生义造成的误解。

阿罗汉和止于阿罗汉，也是这个意思。
印顺导师等人不明白这里的差别，
所以把“不要停留在大学水平”，和“不要上大学”搞混了。
把“不要‘进入’阿罗汉水平就停止”，和“不要‘达到’阿罗汉这个水平”搞混了，
自误误人，让人不要修到阿罗汉。

这个主题的误解就在这里，离经一字，即为魔说。不懂佛法就谤佛谤法。
印顺导师书里充满了望文生义的东西。看见无量光，他就能想起日神崇拜。服了。

-----------------

佛教的根本，是，心是老大。发心决定一切后来的结果。
只有在这个基础上，才能谈别的事情。

如果你开始是以某个阶段性水平为根本目的，那么达到了那个目的，
通常就会停下来。

但也不是说永久都会停下来，会完全死在那里。只是相对不容易出来。
就像有些人以上大学为目的，对真正的科学没有兴趣。

那么他一旦上了大学，心就放松了。不会再前进了，混个公务员了事。
可以称这些人为定性大学生（相对来讲，就不是科学家）。

或者还有些人，以职业高中为目的，死心塌地，绝对不想学更多。
也可称之为“定性职高生”。

但是这并不是说这些人就“一定死在职业高总的水平”。
不定有某些机缘，人家发了新的心，
仍然可以追求更深的知识。

所以，这些所谓的分类，只是初步，在一个时间点上的分类，不是绝对的把人看死。



: 如果还可以成佛，那就是不定性了。五种性说是大乘唯识宗的基本理论，很近似于婆罗
: 门的四种姓说。
: 唯识宗的人说法华经是给不定性声闻开示的，告诉他们将来还有成佛的机会，而定性声
: 闻则是肯定没机会了，包括定性的阿罗汉。而如来藏思想的人，则说唯识经典是佛陀的
: 不了义说。
: 你对佛教各派教义太无知，读书太少，思考太少（胡思乱想很多），自己又各种无脑的
: 自圆其说，所以活该被清海和waichi这种骗子忽悠。
: 归根结底，还是太愚蠢。






--
※ 修改:·freeman08 於 Oct 27 14:04:38 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 31 00:49:19 2019, 美东)

定性声闻是因为阿赖耶识里面根本没有成佛的无漏种，是永远不能成佛的。一阐提同样
也是。

对唯识的五种姓一无所知。

你的无知和愚蠢是你被忽悠的主因。

你也别评论什么印顺了，印顺的佛学功底包括禅修功底，是你根本不能比的。

我都懒得和你废话了，真恶心。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 没什么难理解的，只不过就是有些人，只从一方面看，把这个事情看死了。
: 就像Waichi解释那个禅定和入禅定一样。
: 因为经典上说不要"入"禅定，不会读经典的人就认定"不要禅定"，
: 因为他们不能区分“达到禅定”和“入禅定”的差别。
: 这是因为完全没有真实经验，望文生义造成的误解。
: 阿罗汉和止于阿罗汉，也是这个意思。
: 印顺导师等人不明白这里的差别，
: 所以把“不要停留在大学水平”，和“不要上大学”搞混了。
: 把“不要‘进入’阿罗汉水平就停止”，和“不要‘达到’阿罗汉这个水平”搞混了，
: 自误误人，让人不要修到阿罗汉。
: ...................




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发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov  1 20:09:26 2019, 美东)


【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 不对，楞严经上说的定性声闻，就是肯定不能成佛的。“见苦断集，证灭修道。居灭已
: 休，更不前进，生胜解者，是人则堕定性声闻”
: 大乘相当多经典说阿罗汉不能成佛，甚至把阿罗汉说的得涅槃是佛陀的方便说法（实际
: 根本没得涅槃），比如胜鬘经：
: 阿罗汉、辟支佛有怖畏，是故阿罗汉、辟支佛，有余生法不尽故，有生有余梵行不成故
: ，不纯事不究竟故，当有所作；不度彼故，当有所断；以不断故，去涅槃界远。何以
故？
: 唯有如来得般涅槃，一切所应断过皆悉断灭，成就第一清净；阿罗汉、辟支佛有余过，
: 非第一清净，言得涅槃者，是佛方便。
: 唯有如来得般涅槃，为一切众生之所瞻仰，出过阿罗汉、辟支佛菩萨境界，是故阿罗汉
: 、辟支佛去涅槃界远。言阿罗汉、辟支佛观察解脱四智究竟得苏息处者，亦是如来方便
: ...................



你读很多大乘经典和理论，应该找真的精通大乘经典的法师辩论一下，
顺便把辩论过程po一下
读经也很烦，要有很多时间很大兴趣，
我看这里的网友对大乘经典没读那么多，我也是
基本上在这里po这些，没太大意义


我是认为这些大小乘争议的经文，很像洗脑的文宣品、政治宣传文，
同般若经差不多，有事没事念一下，当座右铭砥砺文用的，没太大意义
就是巩固群众，政治作战用的
而且很奇特的，全世界就大乘佛教在经典一直骂自己同门佛弟子(小乘)，不是一直骂外道
对外道，则表示融合、和平
即使在中国一千年小乘几乎被消灭，群众里没小乘了，大法师还是维持习惯，
一直骂小乘


南传还有菩萨道，还有”成佛”之说，那就被大乘”污染”了。
我记得现在的南传派别是当初的上座部里受大乘影响的一派
从政战角度，也可以说，想信大乘的，也可以来上座部，
上座部的反攻抢群众


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发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov  2 23:46:29 2019, 美东)


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 故？
: 你读很多大乘经典和理论，应该找真的精通大乘经典的法师辩论一下，
: 顺便把辩论过程po一下
: 读经也很烦，要有很多时间很大兴趣，
: 我看这里的网友对大乘经典没读那么多，我也是
: 基本上在这里po这些，没太大意义
: 我是认为这些大小乘争议的经文，很像洗脑的文宣品、政治宣传文，

大乘不是只靠一些低劣宣传手段鼓吹自己，它有一套自己的理论，而且这套理论的逻辑
性严密性相对较好，比乔达摩的理论要更完善。

: 同般若经差不多，有事没事念一下，当座右铭砥砺文用的，没太大意义

般若空的教义和乔达摩的思想本质完全对立，而且什么轮涅不二，诸法本无生灭，无苦
集灭道之类的看起来很玄虚，但实际上有它自己的一套根据。而龙树为此做出了相对比
较严密的论证，从而让大乘理论系统化，故而被大乘视为八宗共祖。

我现在看龙树的中论和十年前看龙树的中论，感受已经完全不同，整个佛教体系里面，
我最欣赏的是龙树。

龙树当初如果自立大乘教，摆脱乔达摩，我会更欣赏他。虽然我和他的哲学观点几乎完
全对立，龙树是反实在论和无我论的鼓吹手，而我是实在论和有我论的捍卫者，但这不
影响我对他的欣赏，因为龙树的思辨能力远远超越乔达摩等人。乔达摩是典型经验主义
的，把认知完全建立在经验观察基础上，而龙树有强烈的反经验主义特征，通过深入的
理性思辨，指出经验感知到的生灭无常和因果缘起的虚假性。


: 南传还有菩萨道，还有”成佛”之说，那就被大乘”污染”了。
: 我记得现在的南传派别是当初的上座部里受大乘影响的一派
: 从政战角度，也可以说，想信大乘的，也可以来上座部，
: 上座部的反攻抢群众

不是南传被大乘污染，而是大乘的菩萨道思想本来就是建立在南传（部派佛教）的菩萨
道思想的基础上，大乘的几乎所有思想，都是部派佛教一些思想的发展。比如心性本净
说产生如来藏思想，穷生死蕴，细心说，有分识等思想产生阿赖耶识。。。而说一切有
部的法体恒有的思想，又直接催生了它的反面思想：龙树中观的自性空。



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发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov  3 03:30:54 2019, 美东)

发信人: runsun (灭佛者天行), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov  2 23:46:29 2019, 美东)


: 大乘不是只靠一些低劣宣传手段鼓吹自己，它有一套自己的理论，而且这套理论的逻辑
: 性严密性相对较好，比乔达摩的理论要更完善。

那当然，大乘当然有一套，也不只一套严密的理论，不然怎可能吸引人

我是说许多经里面，那些有事没事就骂一下、酸一下小乘那些
特别是开经时，根本像是政战文宣，每天给群众的洗脑文

执着于有这种骂法，没那种骂法，我是觉得没太大意义
因为都是因当时  地区、时空、群众、作者喜好 的不同而骂法不同
哪个作者想到对佛法的新想法，想巩固甚么样的群众，自然就写一本经来达成目的
如果这些经是很明确知道是在中国写的，很明确说是中国人写的，早已被考据骂翻了，
不像现在那么吸引人
中国人每个人都敢跳出来说两句，这里不对，那里说不好，指指点点，应该这样这样

如果是外人写的，还带宗教，就有宗教神秘感，吓得啥都不敢说
都变谨慎不敢乱批评。   真是…天呀
宗教神秘色彩的力量很强大， 人类很畏惧”不知的情况”，往往感性得失去理性
反过来，也有一种拼命求知求真相的理性习性

面对清楚明白、未知，人的反应差很多

可惜你是现代人，一点也不神秘


: 般若空的教义和乔达摩的思想本质完全对立，而且什么轮涅不二，诸法本无生灭，无苦
: 集灭道之类的看起来很玄虚，但实际上有它自己的一套根据。而龙树为此做出了相对比
: 较严密的论证，从而让大乘理论系统化，故而被大乘视为八宗共祖。

: 我现在看龙树的中论和十年前看龙树的中论，感受已经完全不同，整个佛教体系里面，
: 我目前最欣赏的是龙树。

: 龙树当初如果自立大乘教，摆脱乔达摩，我会更欣赏他。虽然我和他的哲学观点几乎完
: 全对立，龙树是反实在论和无我论的鼓吹手，而我是实在论和有我论的坚决捍卫者，但
: 这不影响我对他的欣赏，因为龙树的思辨能力远远超越乔达摩等人。乔达摩是典型经验
: 主义的，把认知完全建立在经验观察基础上，而龙树有强烈的反经验主义特征，通过深
: 入的理性思辨，指出经验感知到的生灭的虚假性。

很同意

佛陀我想是一个有深入观察的经验主义

龙树是有些算形上主义(?)，以逻辑严密着称。 
开展佛法理论，想想也是历史必然，
因为佛陀不做这种事，自然后世人会做，因为我们是人类



: 不是南传被大乘污染，而是大乘的菩萨道思想本来就是建立在南传（部派佛教）的菩萨
: 道思想的基础上，大乘的几乎所有思想，都是部派佛教一些思想的发展。比如心性本净
: 说产生如来藏思想，穷生死蕴，细心说，有分识等思想产生阿赖耶识。。。而说一切有
: 部的法体恒有的思想，又直接催生了它的反面思想：龙树中观的自性空。


是满复杂的，那就是有其他的”污染源”

你比较像大乘，如果你是信大乘的，就会变成另一大乘论师 
反正历史上，一直都有反这反那的，也无所谓 
反来反去，最后也都很有名了

跳出佛教，甚么都不是，最好。 光明磊落的



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