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[合集] 请问地球大环境长时间的变化属于

发信人: plainheart (Tommy), 信区: GeoSpace
标  题: [合集] 请问地球大环境长时间的变化属于哪个学科
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr  8 14:28:13 2006), 站内

☆─────────────────────────────────────☆
  thebe (thebe) 于 (Thu Mar 30 08:25:08 2006) 提到:

谢谢




☆─────────────────────────────────────☆
  meadow (要毕业了) 于 (Thu Mar 30 11:34:17 2006) 提到:

I think it is related to Geology, or Earth System Science.
【 在 thebe (thebe) 的大作中提到: 】
: 谢谢





☆─────────────────────────────────────☆
  echofield (hope) 于 (Thu Mar 30 11:40:16 2006) 提到:

it depends on which factors you are studying at. There are so many factors
driven the global climate change.
But this direction generally belongs to the geology, geography, or Earth
System science.


【 在 meadow (要毕业了) 的大作中提到: 】
: I think it is related to Geology, or Earth System Science.





☆─────────────────────────────────────☆
  plainheart (Tommy) 于 (Thu Mar 30 11:42:48 2006) 提到:

嗯。地球系统科学。
【 在 meadow (要毕业了) 的大作中提到: 】
: I think it is related to Geology, or Earth System Science.




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  thelishier (u r my angel) 于 (Thu Mar 30 11:57:52 2006) 提到:

范围说的太大了
除了他们说的那些
还有大气科学,环境科学
要看具体的研究方向啊
【 在 thebe (thebe) 的大作中提到: 】
: 谢谢





☆─────────────────────────────────────☆
  thebe (thebe) 于 (Thu Mar 30 21:56:46 2006) 提到:

谢谢以上各位.
具体问题曾在1424贴中提出,似乎没有人能够回答,所以我打算找一些这方面的资料.

【 在 thelishier (u r my angel) 的大作中提到: 】
: 范围说的太大了
: 除了他们说的那些
: 还有大气科学,环境科学
: 要看具体的研究方向啊





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  drizzle (不高兴) 于 (Thu Mar 30 22:16:36 2006) 提到:

第四纪地质




【 在 thebe (thebe) 的大作中提到: 】
: 谢谢以上各位.
: 具体问题曾在1424贴中提出,似乎没有人能够回答,所以我打算找一些这方面的资料.





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  Sadam (失败是成功他妈) 于 (Thu Mar 30 22:21:34 2006) 提到:

这要看你所谓的环境指什么,是气候还是啥。
一般大气的不研究古气候,well,也研究,不过没有geology这边有东西可做。
geology一般用isotope,石笋的生长,ice core来研究古气候,因为这些东西preserve了
过去的evidence.
【 在 thebe (thebe) 的大作中提到: 】
: 谢谢





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  thebe (thebe) 于 (Thu Mar 30 23:36:35 2006) 提到:

谢谢.
可否就1424贴中的问题进行解答?

【 在 Sadam (失败是成功他妈) 的大作中提到: 】
: 这要看你所谓的环境指什么,是气候还是啥。
: 一般大气的不研究古气候,well,也研究,不过没有geology这边有东西可做。
: geology一般用isotope,石笋的生长,ice core来研究古气候,因为这些东西preserve

: 过去的evidence.





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  thebe (thebe) 于 (Thu Mar 30 23:37:06 2006) 提到:

搜索的关键词?

【 在 drizzle (不高兴) 的大作中提到: 】
: 第四纪地质





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  drizzle (不高兴) 于 (Thu Mar 30 23:46:04 2006) 提到:


我记得本科学这门课的时候都是几百万年来的气候变迁啥的

找本第四纪的书看看吧


【 在 thebe (thebe) 的大作中提到: 】
: 搜索的关键词?





☆─────────────────────────────────────☆
  thebe (thebe) 于 (Fri Mar 31 01:26:48 2006) 提到:

好的,谢谢.
您能用简练的语言大致回答一下1424帖的问题吗?
因为根据考古的发现,在2500年内,在相近地点曾有两批居民因为气候改变而迁徙,这是否
说明罗布泊的扩大和缩小是周期性的?
谢谢.

【 在 drizzle (不高兴) 的大作中提到: 】
: 我记得本科学这门课的时候都是几百万年来的气候变迁啥的
: 找本第四纪的书看看吧





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  drizzle (不高兴) 于 (Fri Mar 31 10:47:09 2006) 提到:

介个.... 难为俺了,俺早把学过的东西都还老师了

你google一下至少比俺知道的多多了,呵呵


【 在 thebe (thebe) 的大作中提到: 】
: 好的,谢谢.
: 您能用简练的语言大致回答一下1424帖的问题吗?
: 因为根据考古的发现,在2500年内,在相近地点曾有两批居民因为气候改变而迁徙,这是

: 说明罗布泊的扩大和缩小是周期性的?
: 谢谢.





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  plainheart (Tommy) 于 (Fri Mar 31 12:26:02 2006) 提到:

为啥不给自己m啊,现在大放送。
【 在 Sadam (失败是成功他妈) 的大作中提到: 】
: 这要看你所谓的环境指什么,是气候还是啥。
: 一般大气的不研究古气候,well,也研究,不过没有geology这边有东西可做。
: geology一般用isotope,石笋的生长,ice core来研究古气候,因为这些东西preserve

: 过去的evidence.




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  thebe (thebe) 于 (Fri Mar 31 12:53:35 2006) 提到:

转贴搜索到的一篇文章.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2002年12月15日,本报在头版以《遥感破解楼兰消亡之谜?》为题,报道了中
国国土资源航空物探遥感中心高级工程师何宇华、孙永军对楼兰消亡之谜的新见解。他
们认为,两次地质滑坡堵住了古孔雀河,切断了供水源,楼兰古城因断水而被遗弃并最
终消亡。报道也提到一些专家的质疑,涉及到滑坡存在的真实性,滑坡发生时间是否与
楼兰消失时间对应,书面论据是否充分等问题。
  今年7月,中国国土资源航空物探遥感中心李廷祺先生致电本报,愿意就其中的问
题与不同意见专家探讨,并提出新的论据。
  记者:有人怀疑滑坡存在的真实性,认为没有经过实地验证,您怎么看?
  李廷祺:判断滑坡有两种方法:一是野外实际调查的方法。二是遥感判译的方法。
两者比较起来,遥感的方法应该更准确无误。这是因为滑坡占地面积一般很大,肉眼一
般不能一览无余,因此判断滑坡只能一个局部一个局部的实际调查,然后把局部的实际
材料拼凑起来组成滑坡整体。因为是拼凑的整体,出差错的机会就多,错判的可能性就
大。遥感判译不同,可以在图像中一目了然,看到的是整体。因此只要判译水平高,经
验丰富,一般不会出错,能够达到准确无误。
  这个结论是比较出来的结论。1989年中国国土资源航空物探遥感中心承担了青
海省计划委员会的项目“青海黄河干流龙羊峡-寺沟峡边坡稳定性遥感调查”课题。与
此同时,青海906水文地质队也应用实际调查的方法进行这项工作。后者动用一个分
队的人力,花了3年的时间,绘出了黄河干流龙羊峡-寺沟峡段滑坡分布图。该分布图
与用3天时间判译出来的遥感滑坡分布图比较,60%相同,40%差异。差异部分没
有进行复查以确定谁是谁非。但是,后来郎沟即虎丘危体的滑动证明遥感判译的准
确性。因为它不仅判译出危体的存在,而且判断出危体即将滑动,而实地调查的结果却
把它漏掉了。楼兰滑坡是我复核过的滑坡,它准确无误,没有必要进行野外实地验证。

  记者:有专家认为,罗布泊是一个第四纪湖积区,因此不具备滑坡的条件。
  李廷祺:这种怀疑是对罗布泊地区地形地貌条件缺乏了解所致。楼兰滑坡所在地河
谷与河岸高地高差为300~350m,具备滑坡滑动的必要条件。组成滑坡的物质为
第四纪湖积层,且地层内含有多层起润滑剂作用的石膏层,这就增加了岩层滑动的易动
性;该区是地震多发区,这又提供了滑坡滑动的动力条件;因此该区具备滑坡的充分条
件。
  事实上,楼兰滑坡的存在尚可以从它与古孔雀河的关系加以印证:图像显示,滑坡
体西的古孔雀河为宽约5km的堰塞湖图像区,以东则为宽仅几百米的河谷图像,而滑
坡体内的古孔雀河河道却被滑坡堆积物严重破坏;在长约4km的河道中,除个别地段
可以见到零星残留河谷外,其余地段均因堆积物的堆积而模糊不清。由此可见,楼兰滑
坡的存在应该确信无疑。
  记者:您能不能详细介绍一下解译的过程。
  李廷祺:在遥感卫星影像上,形成Lake2的滑坡我们把它命名为楼兰滑坡
位于楼兰古城所在地古孔雀河上游20公里处。滑坡由东北向西南方向滑动,是多次多
级滑动,是一个滑坡群。据地形图,该区最高标高为1184米,河谷低地一般为80
0米左右,高差300~350米。图像显示滑坡体规模巨大,东北——西南方向长约
10公里,宽约4公里,占地面积约40平方公里。滑坡体位于第四系层状湖积层组成
的雅丹地貌区内。湖积层主要成分为含多层石膏层的浅棕色泥岩。滑坡体以西为龙城雅
丹地貌区,以东为楼兰雅丹地貌区。据夏训诚先生的考察,龙城雅丹地貌区的土丘和沟
谷相对高差较大,土丘一般高20~25米,长约30~50米,沟谷长轴走向为北2
0°东。楼兰雅丹地貌区的土丘和沟谷相对高差较小,土丘高度4~7米,长度不等,
沟谷长轴走向为北30°东。在图像上,龙城雅丹地貌区为密集的斑点状图像,楼兰雅
丹地貌区为稀疏的斑点状图像。滑坡体内因土丘极少,图象比较光滑均一。
  在图像上,滑坡体轮廓清晰,整个滑坡体成椅状形;后缘成首尾相接的双弓形飞
鸟形,走向北东东;后壁陡立;滑坡体两侧边界清晰,可以以地貌分界,特别是西侧
分界线基本上可以一目了然。滑坡体两侧拐点即滑坡体由负地形向正地形转换的转折
点有河谷联接C3,是堰塞湖后期的产物。滑坡体舌状堆积物越过古孔雀河约3
km,前缘有河谷通过C5,它同样是后期堰塞湖涨水时的产物。
  记者:您两次提到楼兰滑坡所在地高差为300~350米,而为什么王守春先生
说,楼兰以北雅丹地形相对高差最多才20多米,在那样的地方不可能发生滑坡呢?
  李廷祺:王守春先生是历史地理方面的专家,他对地质学范畴内的滑坡和雅丹地貌
较为陌生,因而存在误区。楼兰滑坡是从岸边高地滑落到古孔雀河谷地的巨型滑坡,高
差应指边坡与河谷的高差,所以说它的高差为300~350米。王先生所说的20多
米高差是指雅丹地貌区内土丘的高差,是土丘与沟谷的高差,是大地形高差内的一个小
小凸起,把大地形高差内的一个小小凸起理解为地区性的大高差显然是误解,我想王守
春先生看到我这段话后是会把他的质疑收回去的。
  记者:滑坡发生的时间问题是大家最关心的,此前这方面的证据似乎显得不够充分

  李廷祺:在遥感图像上,楼兰滑坡是一个截江滑坡,它位于楼兰古城的孔雀河上游
。古孔雀河是楼兰古城和罗布泊的唯一供水源,因此楼兰滑坡的出现必将产生如下结果
:1.如果楼兰古城尚未被废弃,那么楼兰古城将因楼兰滑坡堵住河水,切断水源而被
废弃;2.罗布泊古湖也将因楼兰滑坡而失去古孔雀河水补给而干涸。
  关于楼兰古城废弃的时间没有确切的时间记载。但据所获得的楼兰遗址出土文书的
纪年范围,最晚一件文书的时间为公元330年,因而可以肯定楼兰古城废弃的时间应
在公元330年以后。由此推断楼兰滑坡出现的时间也必在公元330年以后;罗布泊
古湖干涸的时间历史上同样没有记述。但公元399年,北魏的法显偕同景慧、道整等
人从长安出发到天竺印度访佛求经,在他们所著的《佛国记》中记述了通过罗布泊
玉门关—若羌即古鄯善的行程是:“沙河中有恶鬼热风,遇则皆死,无一全者”;
“上无飞鸟,下无走兽,遍望极目,欲求度处,则莫知所拟,唯以死人枯骨为标志耳。
”这种描述与处于盐泽时期的罗布泊景象大不相同。汉书“西域传”的记载是:“鄯善
国,本名楼兰,王治圩泥城,去阳关千六百里,户千五万七十,口万四千一百,地沙卤
,少田,寄田仰谷旁国,国出玉、多 苇、柽柳、古桐、白草,民随畜牧逐水草,有驴马
,多骆驼。”干旱地区湖泊的发展过程是:淡水湖——咸水湖——干涸——消亡。由此
可见法显所描绘的景象为干涸——消亡的景象。法显记载的年代为公元399年,因而
可以推定古罗布泊干涸的年代应在公元399年以前。
  一个湖泊从失去补给源至消亡的时间为失去补给源时的水量除以年蒸发量。据近代
罗布泊干涸的时间记载,1958年罗布泊因建水库而失去孔雀河补给源,1972年
卫星影像才显示出干涸的图像。由此可见,罗布泊从失去补给源至干涸的时间大约需要
14年。照此推算,罗布泊古湖干涸的时间为385年。这就是说,楼兰滑坡滑动的时
间应在公元330~385年之间,与楼兰废弃的时间相对应。
  记者:孟凡人先生说,法显在《佛国记》中根本没有点出罗布泊,也没有写到湖泊
,有没有可能法显此行没有经过罗布泊﹖
  李廷祺:孟先生提出这一质疑是因为他没有研究遥感图像之故。法显在佛国记中描
述的景象是玉门关-若羌古鄯善之间的景象。从遥感图像可知,若羌位于罗布泊的
西南角,玉门关位于罗布泊的东北方,罗布泊是位于玉门关-若羌之间的巨大湖泊区,
不管法显走哪条路线,都必须路经罗布泊地区。法显之所以没有提到湖泊,那是因为罗
布泊已经干涸,没有湖泊了,既然没有湖泊,湖泊名也就只好废弃,改称沙河。
  记者:有没有可能沙河另有所指﹖
  李廷祺:这不可能。遥感图像的判译告诉我们,玉门关至若羌段,出现大面积沙地
的地方仅有三处:库姆塔克沙垄、库姆塔格沙漠和罗布泊干湖区。前两处为正地形,一
般称为沙丘、沙垄、沙山。而沙河是指负地形的沙地。在当时,罗布泊是干湖区,是负
地形,而且是玉门关-若羌之间的唯一的负地形沙地。因此沙河只能是指罗布泊干湖区
。事实上,法显走的路线是一条正规的丝绸之路的老路。因为是正规的老路,商旅们便
习以为常,缺少应有的应急措施,因此当楼兰滑坡发生后,楼兰古城突如其来的断水、
废弃;罗布泊咸化、干涸,他们多数人只能渴死、饿死于路旁。否则法显就不可能找到
那么多当路标的死人枯骨。

(本报记者 周元春)





☆─────────────────────────────────────☆
  Sadam (失败是成功他妈) 于 (Fri Mar 31 14:30:42 2006) 提到:

观玉1424提出的问题
第一个需要知道你想要到退的时间尺度是多少。
第二个你就要问高地球化学的家伙们相应的isotope应该用那个,还有想找水文trace应该
找那些observation.
第三个你能不能拿到罗伯坡的杨品。

本人不使高这些的,不能说的太detail了,抱歉。

另外,如果你有幸去落不破,但不幸15天内出不来,我们是不回牺牲一条狗的性命,请方
心。
【 在 thebe (thebe) 的大作中提到: 】
: 谢谢.
: 可否就1424贴中的问题进行解答?
: 了





☆─────────────────────────────────────☆
  Sadam (失败是成功他妈) 于 (Fri Mar 31 14:31:25 2006) 提到:

m 了
thanks.
【 在 plainheart (Tommy) 的大作中提到: 】
: 为啥不给自己m啊,现在大放送。
: 了





☆─────────────────────────────────────☆
  thebe (thebe) 于 (Sat Apr  1 01:54:11 2006) 提到:

谢谢,我正好找到个朋友研究景观生态的,他这两天就给我寄书.

btw:我在15天内从罗布泊出来了,即使没有出来,我也不希望因此白白牺牲另一个生命.

【 在 Sadam (失败是成功他妈) 的大作中提到: 】
: 观玉1424提出的问题
: 第一个需要知道你想要到退的时间尺度是多少。
: 第二个你就要问高地球化学的家伙们相应的isotope应该用那个,还有想找水文trace应

: 找那些observation.
: 第三个你能不能拿到罗伯坡的杨品。
: 本人不使高这些的,不能说的太detail了,抱歉。
: 另外,如果你有幸去落不破,但不幸15天内出不来,我们是不回牺牲一条狗的性命,请

: 心。





☆─────────────────────────────────────☆
  plainheart (Tommy) 于 (Sat Apr  1 15:22:19 2006) 提到:

我去环境那么恶劣的地方,跟着大队也受不了。
【 在 thebe (thebe) 的大作中提到: 】
: 谢谢,我正好找到个朋友研究景观生态的,他这两天就给我寄书.
: btw:我在15天内从罗布泊出来了,即使没有出来,我也不希望因此白白牺牲另一个生命.
: 该
: 方




☆─────────────────────────────────────☆
  plain (拳头底下出孝子) 于 (Sat Apr  1 16:07:24 2006) 提到:

地貌。。

【 在 thebe (thebe) 的大作中提到: 】
: 谢谢





☆─────────────────────────────────────☆
  thebe (thebe) 于 (Sat Apr  1 21:16:03 2006) 提到:

景观生态属于这个范围吗?


【 在 plain (拳头底下出孝子) 的大作中提到: 】
: 地貌。。





☆─────────────────────────────────────☆
  vistar (人生边上) 于 (Mon Apr  3 18:52:25 2006) 提到:

no.

【 在 thebe (thebe) 的大作中提到: 】
: 景观生态属于这个范围吗?





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