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Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
[版面:军事天地2][首篇作者:szbd] , 2009年05月29日14:11:03 ,6805次阅读,39次回复
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szbd
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发信人: szbd (小破猫), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 30 06:31:03 2009)


【 在 bluewater (too old, too cynical ) 的大作中提到: 】
: “坦克强调高射速的动对动射击,后座时间也不能太长,一发弹打出去后马上要进行操
: 炮装弹等动作”
: 任何驻退复进机构不会慢到影响装弹,
86式100mm后座时间2秒多,如果坦克炮也这么长,我觉得还是有点影响。
: “坦克炮绝大多数都是没有的。炮口制退器的作用主要是在炮弹出膛后将火药
: 气体分散到与炮管垂直的方向,减小后座。但其附带的效果是声,光,冲击波比较大,
: 这对牵引火炮炮兵影响比较大。对坦克影响大的是会导致炮管的震动,炮口制退器本身
: 比较重,增加炮管弯曲,这都会影响精度。”
: 现代坦克炮之所以不装炮口制退器主要是因为干扰弹托分离。另外炮口制退器是向后喷
: 气,而不是什么垂直,否则确实变成了炮口震动器,怎么制退?
这个是我没说清楚。气体冲出炮口撞到炮口制退器内的隔板会给炮管一个向前的力,气
体在向前方向膨胀受到限制,产生制退作用。客观上,气体基本向与炮管垂直方向喷出
。如果是向后炮班就惨了,而且也不可能。我想你就是气体在向前方向膨胀受到限制的
意思。
: “土共的火炮设计师们非常了不起地认识到只有长杆穿甲弹才是提高此类火炮......
..”
: ...................
苏联的穿甲弹长时间都比西方的长。我并不是说中国发明了长杆穿甲弹,而是说中国很
早认识到了这个方向,毕竟在中国下了这个决心以后,西方一些国家还摇摆了很长一段
时间。



--
Les sanglots longs des violons de l'automne
秋天的小提琴那长长呜咽

Blessent mon coeur d'une langueur monotone.
用单调的忧郁刺伤我心。


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thomasedison
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发信人: thomasedison (摸金校尉), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 30 13:00:02 2009)

1,制退装置对于精度的影响主要不来源于重量震动或者炮管弯曲,而是来自于对炮口
燃气流的影响。坦克炮因为极度强调直瞄精度所以通常不能忍受制退器降低精度。例外
也有,少。
2,坦克炮主要的问题在于车内空间小,对于装弹机构和驻退机构的体积或者行程要求
苛刻。自行或者牵引反坦克炮在这方面要求松的多。但就身管本身而言,没有什么不同
。弹药方面尺寸有限制,主要也是来自于装弹储弹的要求。火炮性能方面没有什么不同

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thomasedison
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发信人: thomasedison (摸金校尉), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 30 13:04:23 2009)

现代坦克理论射速一般在8/分,战斗射速更低些。
一般在5-6/分就不错了。
身管后坐过程是很短的,复进过程会长些。这个要看驻退机构的设计。但影响射速的主
要在装填机构,
如果是定角装填还要加上身管俯仰运动的时间更加的慢。在驻退上挖不出太多油水,在
装填上下功夫是真
的。


【 在 szbd (小破猫) 的大作中提到: 】
: 86式100mm后座时间2秒多,如果坦克炮也这么长,我觉得还是有点影响。
: 这个是我没说清楚。气体冲出炮口撞到炮口制退器内的隔板会给炮管一个向前的力,气
: 体在向前方向膨胀受到限制,产生制退作用。客观上,气体基本向与炮管垂直方向喷出
: 。如果是向后炮班就惨了,而且也不可能。我想你就是气体在向前方向膨胀受到限制的
: 意思。
: ..”
: 苏联的穿甲弹长时间都比西方的长。我并不是说中国发明了长杆穿甲弹,而是说中国很
: 早认识到了这个方向,毕竟在中国下了这个决心以后,西方一些国家还摇摆了很长一段
: 时间。



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发信人: thomasedison (摸金校尉), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 30 13:07:39 2009)

另外一点,后坐是被迫的,复进是受控的。
如果没有其他顾虑,复进过程中开闩也是可以的。
只是要小心处理有毒燃气和弹壳的问题。
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zjs511
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发信人: zjs511 (第六感), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 30 14:09:11 2009)


【 在 szbd (小破猫) 的大作中提到: 】
: 都是粗说哈,不负责任的。先说点简单的原理。
: 所谓的高膛压直瞄火炮,基本就是坦克炮和反坦克炮了。为啥要两种炮涅?主要是因为
: 火炮的后座行程越大,后坐力就越小,对炮架的力的作用(大家都能理解一定是很复杂
: 的力的作用)就越小。对于坦克来说,其内部空间小,因此后座行程不能太大。但另一
: 方面,坦克有复杂的观瞄和火控系统(即自动精确操纵炮塔转动和火炮俯仰的一套伺服
: 系统),都很娇贵,因此后坐力对坦克的力的作用必须得到控制。此外坦克强调高射速
: 的动对动射击,后座时间也不能太长,一发弹打出去后马上要进行操炮装弹等动作,准
: 备打下一个目标。坦克装炮口制退器也是不可行的。炮口制退器就是很多火炮口处笼子
: 形的东西,坦克炮绝大多数都是没有的。炮口制退器的作用主要是在炮弹出膛后将火药
: 气体分散到与炮管垂直的方向,减小后座。但其附带的效果是声,光,冲击波比较大,
: ...................


炮口制退器装上之后就没法发射尾翼稳定脱壳穿甲弹了,所以坦克都不装。但是轮式突
击炮不要求发
射那个,一般都装啊。跟声光冲劲波没关系吧,坦克都是运动的,开火之后又不是呆在
原地冲击波
里。




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liliac
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发信人: liliac (罗兰), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 30 15:11:59 2009)

没说一下土共高膛压火炮的发射药,炮钢,身管自紧啥的?

【 在 szbd (小破猫) 的大作中提到: 】
: 都是粗说哈,不负责任的。先说点简单的原理。
: 所谓的高膛压直瞄火炮,基本就是坦克炮和反坦克炮了。为啥要两种炮涅?主要是因为
: 火炮的后座行程越大,后坐力就越小,对炮架的力的作用(大家都能理解一定是很复杂
: 的力的作用)就越小。对于坦克来说,其内部空间小,因此后座行程不能太大。但另一
: 方面,坦克有复杂的观瞄和火控系统(即自动精确操纵炮塔转动和火炮俯仰的一套伺服
: 系统),都很娇贵,因此后坐力对坦克的力的作用必须得到控制。此外坦克强调高射速
: 的动对动射击,后座时间也不能太长,一发弹打出去后马上要进行操炮装弹等动作,准
: 备打下一个目标。坦克装炮口制退器也是不可行的。炮口制退器就是很多火炮口处笼子
: 形的东西,坦克炮绝大多数都是没有的。炮口制退器的作用主要是在炮弹出膛后将火药
: 气体分散到与炮管垂直的方向,减小后座。但其附带的效果是声,光,冲击波比较大,
: ...................


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zjs511
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发信人: zjs511 (第六感), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 30 15:32:42 2009)


【 在 liliac (罗兰) 的大作中提到: 】
: 没说一下土共高膛压火炮的发射药,炮钢,身管自紧啥的?


90年代末期的 兵器知识 上很多帖子写这些我问题。一堆甲弹之争的文。




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bluewater
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发信人: bluewater (too old, too cynical ), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 00:44:18 2009)

你拿这个说法随便找个高中在黑板上画一下,看看能不能让学生信服。

【 在 szbd (小破猫) 的大作中提到: 】
:。
: 这个是我没说清楚。气体冲出炮口撞到炮口制退器内的隔板会给炮管一个向前的力,
气体在向前方向膨胀受到限制,产生制退作用。

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发信人: bluewater (too old, too cynical ), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 00:46:31 2009)

新的轻底盘都装,仍然可以发射APFSDS,

【 在 zjs511 (第六感) 的大作中提到: 】
: 炮口制退器装上之后就没法发射尾翼稳定脱壳穿甲弹了,所以坦克都不装。但是轮式突
: 击炮不要求发
: 射那个,一般都装啊。跟声光冲劲波没关系吧,坦克都是运动的,开火之后又不是呆在
: 原地冲击波
: 里。



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发信人: szbd (小破猫), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 02:03:16 2009)

轮突和86反坦克炮的炮一样,都有炮口制退器,应该也是可以发射脱壳穿甲弹的
【 在 zjs511 (第六感) 的大作中提到: 】
: 炮口制退器装上之后就没法发射尾翼稳定脱壳穿甲弹了,所以坦克都不装。但是轮式突
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发信人: szbd (小破猫), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 02:04:42 2009)

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【 在 bluewater (too old, too cynical ) 的大作中提到: 】
: 你拿这个说法随便找个高中在黑板上画一下,看看能不能让学生信服。
: :。
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yaz2006
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发信人: yaz2006 (柏林低温武警), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 02:16:54 2009)



【 在 szbd (小破猫) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 02:04:42 2009)
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: 【 在 bluewater (too old, too cynical ) 的大作中提到: 】
: : 你拿这个说法随便找个高中在黑板上画一下,看看能不能让学生信服。
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kayaker
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发信人: kayaker (花.鳥.風.月), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 02:19:08 2009)

赞专家意见。
【 在 thomasedison (摸金校尉) 的大作中提到: 】
: 现代坦克理论射速一般在8/分,战斗射速更低些。
: 一般在5-6/分就不错了。
: 身管后坐过程是很短的,复进过程会长些。这个要看驻退机构的设计。但影响射速的主
: 要在装填机构,
: 如果是定角装填还要加上身管俯仰运动的时间更加的慢。在驻退上挖不出太多油水,在
: 装填上下功夫是真
: 的。



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空を染めてゆく この雪が静かに
海に積もりて 波を凍らせる
空を染めてゆく この雪が静かに
海を眠らせて 貴方を眠らせる


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shaver
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发信人: shaver (想搬家的癞蛤蟆), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 12:15:43 2009)

箭头何意?

【 在 szbd (小破猫) 的大作中提到: 】
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:   V



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jumboch
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发信人: jumboch (ji), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 12:36:58 2009)

气流方向

【 在 shaver (想搬家的癞蛤蟆) 的大作中提到: 】
: 箭头何意?



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thomasedison
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发信人: thomasedison (摸金校尉), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 12:42:40 2009)

轻型车辆扛大炮的装制退器的很多,也是可以打APFSDS的。
但要在精度上付出代价的。
弹丸离开炮口的过程气流是反着的,这个阶段制退器会带来气流的干扰。

【 在 zjs511 (第六感) 的大作中提到: 】
: 炮口制退器装上之后就没法发射尾翼稳定脱壳穿甲弹了,所以坦克都不装。但是轮式突
: 击炮不要求发
: 射那个,一般都装啊。跟声光冲劲波没关系吧,坦克都是运动的,开火之后又不是呆在
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tin
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发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun  1 10:15:51 2009)

格鲁吉亚不是有个被空射武器击毁之后剩的人灰么

【 在 BJD (巴吉度) 的大作中提到: 】
有没有坦克兵被穿甲弹虐的录像?

一直很想看看人被穿甲弹的射流虐后,是啥样子的


【 在 tin (大猪小猪摞一盘) 的大作中提到: 】
: 穿甲弹不行
: 前头不是说随便一个炮弹砸上去里面人都歇菜么?



--

※ 修改:·BJD 于 May 29 15:26:50 修改本文·[FROM: 71.177.]



--
     ^..^        ^..^
     (oo)        (oo)
     "--"        "--"
    ( __ )      ( __ )
     "--"        "--" 
※ 来源:·BBS 未名空间站 http://mitbbs.com·[From: 128.42.]



※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 98.100.]

 
tin
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发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun  1 10:16:53 2009)

这些加起来也没有那个割头录像刺激

【 在 BJD (巴吉度) 的大作中提到: 】
0.50机虐的,看得习惯了

要换换口味

【 在 macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 的大作中提到: 】
: 没人性啊



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     ^..^        ^..^
     (oo)        (oo)
     "--"        "--"
    ( __ )      ( __ )
     "--"        "--" 
※ 来源:·BBS 未名空间站 http://mitbbs.com·[From: 128.42.]



※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 98.100.]

 
macrowave
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发信人: macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡), 信区: Military2
标  题: Re: [原创]土共高膛压直瞄火炮发展简介
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun  1 11:13:51 2009)

peng

【 在 tin (大猪小猪摞一盘) 的大作中提到: 】
: 这些加起来也没有那个割头录像刺激
: 0.50机虐的,看得习惯了
: 要换换口味


--



※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 8.12.]

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