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名称: 大刀王五
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档案日期:20190801000000 ~ 20190901000000


2019-08-26 15:48:14

主题: 兲朝的问题在于有钱的穷比和聪明的傻比太多
红拂:
原创: dndhf 郁孤台上

抽空看了一下公号后台留言,笑煞我也,超跑队们竟还在对我展开绵绵不绝的攻势。

http://imgur.com/rny4ACw.png

“穷比”,大概是牠们心中最锋利的一把匕首,攻击河对岸的学生靠它,攻击我也靠它,满以为能把我们心中扎出血来。

可惜河对岸的学生是金刚不坏,我是百毒不侵,我们的心没流血,眼里倒是快流泪了-笑的。

知道啥是穷比吗?穷,有精神贫穷和物质贫穷之分,有些人虽然物质贫穷,但精神富有,有些人,虽然物质豪富,却精神贫穷。比,听来粗俗,但在英文里也有同样的粗话叫cunt,专骂那些人模人样却不说人话不干人事的败类。

猪吃饱了就睡觉和交配,没吃饱就哼哼,但人不同,人除了吃饭和交配,还仰望星空,还心怀道德律,所以有无精神追求就是人和猪的分界线。在人形生物中,有的除了吃饭和交配别无精神追求,这叫精神空白。但有的除了吃饭和交配外还要炫富歧贫,有的除了吃饭和交配外还要伤天害理,有的除了吃饭和交配外还要阻止别人说人话干人事,这就是典型的精神贫穷了。啥是穷比呢?就是以上这三种精神贫穷的人形生物。

譬如,爱指着鼻子骂人“穷比”的重庆保时捷姐就是穷比,郭美美们和超跑少年们也是穷比,牠们的干爹或亲爹那就更是穷比了。

穷比?有位老人叫白方礼,他自幼家境贫穷,为养家糊口蹬了一辈子三轮车。但他却绝不是穷比,因为他是人,一个大写的人。若非一个大写的人,又怎么会把牙缝里挤出的辛苦钱一点点攒下来捐给贫困学生?

http://imgur.com/ihvc8Jy.png


河对岸的学生开不起超跑炫不起富,跟超跑队比起来妥妥地穷到了家,可他们绝不是穷比,他们是人,是大写的人,因为在面包和尊严之间他们选择的是后者,在苟活和尊严之间他们选择的也是后者。

G7的那七个人,开个盛会竟然没有珠翠环绕酒池肉林的盛宴,就那么简单清爽一桌工作餐,跟壕们比起来穷不穷吧?穷,很穷,但人家不是穷比,是穷人,是在民众福祉和个人荣享面前选择前者的人。

http://imgur.com/a3IELZv.png

邱吉尔说:“生命的意义在于给予而非索取。”精神富有的人无不是以生命在给予而非索取。耶稣教诲世人曰:“施比受有福。”而佛家也讲施,叫布施。所谓施和布施,就是给予了。

但别一说起施就以为是物质资助。佛家的布施分为三种:财布施、法布施和无畏布施。财布施顾名思义是舍财济贫,法布施是指为世人讲解天地宇宙间的大智慧,即精神扶贫。无畏布施,则是指以佛祖割肉伺鹰和我不入地狱谁入地狱的大悲精神来启发世人无所畏惧追求生命的意义。基督的施大致亦如此。


http://imgur.com/GcpbsAK.png

(首相在弱势面前变得很低是高贵)

所以,白方礼老人固然可敬,但苏格拉底、谭嗣同却以生命完成了人间最可敬可佩的施。

我比不上白方礼老人的乐善好施,也比不上苏、谭诸贤的大智大勇,但我日常所写的每一个字其实都是一个人字,反反复复以不同事例不同方式讲解生而为人的意义,启发我的读友们活出人该有的样子,我想我也算做到了以生命去给予。So,我穷,但我穷得干净,我在清贫的生活中活出了做人的真味,我是个穷人,但幸好我不是穷比。

子贡问曰:“贫而无谄,富而无骄,何如?”子曰:“可也。未若贫而乐,富而好礼者也。”夫子这也是在以当时的做人标准启迪大家穷或富只是定语,人才是生命的中心词。如果连人都不是,谈什么穷人富人?


http://imgur.com/Z9GFQu8.png

(让跪和给跪的都是穷比,也是贱比)

我们的问题在于多数人急于做一个富人或贵人,却忘了自己是个人,所以一不小心就成了有钱的穷比或高高在上的贱比。所以,我说某些中果仁有个通病,即拥有种种世俗的小聪明,却领悟不了人生的真智慧,一不小心就成了聪明的傻比。

你看司马夹头那一副摇头摆尾的小模样,是不是觉得自个而特聪明?再看局座那手举酒杯一声爽,是不是觉得这一生活得这么聪明真特么赚了?而那些构陷郑文峰教授的学生是不是觉得自己特尼玛聪明?嗯,这种货聪明是聪明,可惜,死了都不知人字怎么写。在牠们看来,苏某某某和谭某某是不折不扣的傻子,在我看来,牠们就是不折不扣的傻比,傻到了拿良知换富贵苟安。

据说,在和穷人及傻子的博弈中,穷比和傻比们到达了“最舒服的阶段”,嗯,不多说了,就让牠们早点高潮,爽到死吧!

近来,我最欣赏的一句话叫做:“海浪的品格,就是无数次被礁石击碎,又无数次扑向礁石。”如果这世上的黑暗邪恶丑陋是坚不可摧的礁石,我宁愿做那海浪。牠们可以无数次将我击碎,但我绝不会气馁。

提示: 本博文来自于 Military 版



2019-08-22 12:20:39

主题: 被忽视的《南京条约》第一条
洪振快

《南京条约》抄本(局部)


《大宪章》抄件(局部)




  自鸦片战争以来的中国历史,是一部中国人探求强国御侮之道、重塑民族尊严的历史。为此,中国人遭受许多挫折,走过不少弯路,付出了极其高昂的学费。然而,很少有人能够想到,国运兴衰、民族荣辱的规律,其实就隐藏在《南京条约》的第一条(或称第一款)中。

  

一、《南京条约》第一条:被忽视的重要条款

  1842年8月29日(道光二十二年七月二十四日),中英双方在泊于南京江面的英国军舰皋华丽号(Cornwallis)上签署停战协议,史称《江宁条约》,也叫《南京条约》。

  《南京条约》一共13条。如众所周知的那样,《南京条约》是一个割地赔款、丧权辱国的不平等条约,是近代中国遭受西方列强欺凌的屈辱见证。然而,历史是复杂的,《南京条约》也有其复杂性。比如其第一条,中文本是这样表述的:“嗣后大清大皇帝与英国君主永存平和,所属华英人民彼此友睦,各住他国者必受该国保佑身家全安。”这就是一条一直被忽视的重要条款。一般人未必看过《南京条约》原文,自然不可能引起重视,而专业的研究,如一部以65万字的宏大篇幅“对《南京条约》及附约的每一款项的来龙去脉进行逐次的考辨”的专著——《转折:以早期中英关系和〈南京条约〉为考察中心》一书(郭卫东著,河北人民出版社2003年版),对这一条也仅有一句轻描淡写的话:“《南京条约》第一款是礼节性的和好关照,停战宣布。”然而,这一条难道真的仅仅是“礼节性的和好关照,停战宣布”吗?

  以笔者愚见,事实远非如此简单,这一条款实际上隐藏着国运兴衰的规律,深刻领悟了这一条的内容,也就破解了国运兴衰的大秘密。历史曾经给了我们提示,却因为我们缺乏悟性而错失了机遇。

  从表面上看,这一条款的前面部分——所谓的“永存和平”、“彼此友睦”只是套话,它看起来确实像是“礼节性的和好关照,停战宣布”。但是,它的后半部分“各住他国者必受该国保佑身家全安”却不简单。何谓“身家全安”?《南京条约》中文本的表述是模糊的。英文本《南京条约》第一条全文如下:

  ARTICLE I. There shall henceforward be Peace and Friendship between Her Majesty the Queen of the United Kingdom of Great Britain and Ireland, and His Majesty the Emperor of China, and between their respective Subjects, who shall enjoy full security and protection for their persons and property within the Dominions of the other.

  中文本的“身家全安”,在英文本中是“shall enjoy full security and protection for their persons and property”,这句英文的意思,是说人身(persons)和财产(property)要得到完全(full)的安全(security)和保护(protection)。它的真正内涵是什么呢?——原来,它的意思是人身权(本文中所说的人身权主要是指人身安全的权利)和财产权要受到保护,而且这一点要由政府承诺并提供保障。换句话说,就是政府必须保障公民的人身权和财产权。这一条的要义是,英国公民在中国,其人身权和财产权要由中方提供保障;同样,中国公民在英国,英国政府也承诺保障人身权和财产权。应该说,这是合理的要求,也是平等的要求。

  英国人将这样的内容列入《南京条约》第一条,是因为他们极其看重这一点,而这在英国方面早在1840年2月鸦片战争开始之前就已经明确并确定下来了。1840年2月20日,英国外交大臣巴麦尊在给侵华英军正副全权代表懿律与义律的训令的第3号附件——《对华条约草案》中是这样表述的:“第一条 自今以往大不列颠·爱尔兰联合王国女王陛下与中国皇帝陛下以及两方臣民之间和平敦睦,两方臣民各在对方疆土之内得享人身、财产之完全的保障与维护……”(《中国近代史参考资料》第一编第一分册,中华书局1960年8月版,第135页)除去中文翻译的表述差异,《对华条约草案》这一条与《南京条约》第一条实质上没有任何差别。

  由此可见,英国方面对这一条是如何看重,是一定要在条约的第一条加以强调的。但是,对于中方来说,却对这一条的深刻内涵完全没有领会。以钦差大臣耆英为代表的清政府官员在条约上签字的时候,根本就没有理解英国人为什么要将之写在《南京条约》的第一条的原因,而负责翻译的人也根本不可能领会那几个看似简单的英文单词后面隐藏的重大历史奥秘。中英双方对这一条文的不同态度,刚好折射了两国的历史命运。英国人如此重视的内容,在中国人却几乎视而不见,这种视而不见甚至一直持续到169年后的今天,究其原因,在于大多数中国人还是没有真正理解这一条对于一个现代文明国家的重大意义。

  

二、人身权和财产权:现代文明的根基

  英国人将对人身权和财产权的保护写入《南京条约》第一条,典型地反映了英国人的思维,这个思维源自悠久的历史传统—— 一个英国人极其引以为豪的历史传统。

  英国对于人身权和财产权的重视,可以追溯到1215年的《自由大宪章》甚至更早一些时候。1215年6月15日,一群英格兰贵族在泰晤士河边的一块牧草地上迫使国王约翰在一份包含63个条款的文件上盖上王玺(历史学家认为约翰未在《大宪章》上签字,因为没有任何证据显示他会写字,但肯定盖过王玺)。这份被称为《大宪章》的文件,是一个伟大的创举,它甚至可以看做是英国宪政乃至世界各国宪政的母体。当然,仔细追究起来,《大宪章》虽是1215年签署的,但它不过是对旧时英格兰国王与贵族权利、义务的重申,因此《大宪章》的思想早已存在。《大宪章》的意义,是以条文的形式将这些权利、义务明确下来,将习惯权利转化为法定权利,而这开启了制度化约束王权的新篇章。曾两度出任英国首相的温斯顿·邱吉尔在1936年写道:“这是超乎君王之上,甚至连君王也不可抗拒的一条法律。”学界早有定论,宪政的真谛乃是“限政”——限制政府权力,保障个人权利。限制政府权力最关键的是限制最高权力,《大宪章》开启了制度化限制最高权力之门,所以它受到持久而热烈的尊崇完全是情理之中的事。

  英国作家梅尔文·布莱格(Melvyn Bragg)将《大宪章》列为“改变世界的12本书”之一,并写有这样一段评论:“《大宪章》所受到的尊崇已经维持了近800年的光阴,且不但在英国,也在美国、印度、澳大利亚、新西兰、加拿大,以及想要甩掉暴政、在法律和人人平等的基础上立国的其他各国中,奠定了民主和追求自由的宪法基础。如果说有一件文书,通过长时间的法律试用和它如神话般强而有力的影响,塑造出一个凡是自由男女尽皆向往的世界,那就是《大宪章》。它所得到的共鸣是超乎一般人所能想象的。”(梅尔文·布莱格著:《改变世界的12本书》,中华书局2010年8月版,第46页)

  1989年,法国在巴黎举行《人权宣言》颁布200周年纪念大会。在大会上,法国总统密特朗自豪地说,世界的人权产生在法国。当时有几十个国家的政要在场,英国首相撒切尔夫人不顾外交礼节,马上站起来说,不对,人权产生在英国。撒切尔夫人说人权产生在英国,理由是充分的,就是因为英国早在1215年就签订了《大宪章》,确立了人身权和财产权作为两项最重要的人权的地位。而撒切尔夫人此举,更是传神地表现了英国人以《大宪章》为荣的情怀。法国人以《人权宣言》为荣,英国人以《大宪章》为荣,则更凸显世界文明主流的价值观乃是对人的权利的尊重。

  《大宪章》中最具价值的部分,是第三十九条和第二十八条的规定。

  《大宪章》第三十九条规定:“任何自由人,如未经其同等地位之人依据这块土地上的法律做出合法裁判,皆不得被逮捕、监禁、没收财产、剥夺法律保护权、流放,或加以任何其他形式的损害。”该条确立了非经合法审判,不得被逮捕、监禁及其他形式的伤害等人身保护权,由此,英国国民的人身权利逐渐被确立起来。

  《大宪章》第二十八条规定:“余等之巡察吏或管家吏,除立即支付价款外,不得自任何人之处擅取谷物或其他动产,但依出售者之意志允予延期付款者不在此限。”该条规定对国王及其下属侵夺民财进行了约束,是对财产权的确认。

  《大宪章》缚住了英国国王的手脚,在其签署后的数百年间,英国的国王们一再试图抛开这套绳索,而英国的贵族和平民则奋起抗争,一次次迫使英王重申《大宪章》的约定。据统计,在《大宪章》签署后的200年间,历代英王曾44次重申《大宪章》。可以说,英国宪政的发展史,就是英王和贵族、平民围绕着是否遵守《大宪章》而展开的斗争史。

  约翰签署《大宪章》,是不得已而为之,因此墨迹未干就拒不执行,好在他次年就去世了。其继任者亨利三世(1216—1272年在位)因年少而无力与贵族们相抗衡,但其成年后也渴望专制王权,不希望受《大宪章》的约束,因此多次与贵族发生冲突,直至兵戎相见,但最终是贵族的力量占了上风,议会也在这个过程中发展起来。英国议会的发展,是贵族、平民限制王权,特别是征税权的结果。

  1628年,英王查理一世要求开征新税,议会通过了《权利请愿书》,列数国王滥用权力的行为,重申过去限制国王征税权利的法律,强调非经议会同意,国王不得强行征税和借债;重申非经依法审判,任何人不得被逮捕、监禁、流放和剥夺财产及受到其他损害;规定海陆军队不得驻扎居民住宅,不得根据戒严令任意逮捕自由人,等等。可以看出,这些内容实际上都是重申《大宪章》对人身权和财产权进行保护的规定。查理一世批准了这一请愿书,但无意真正执行它,当议会批准补助金后,查理一世下令解散议会,议会的抗争引爆了所谓的“资产阶级革命”,结果是查理一世被送上断头台,《权利请愿书》的内容得到了重申和确认。经过“光荣革命”,英国确立了议会权力高于王权的原则,到18世纪王权彻底被限制,不再对议会权力形成挑战,英国宪政趋于成熟。

  从13世纪到18世纪,英国从中世纪转型到近现代文明社会。英国进入现代文明社会的核心标志,就是人身权和财产权受到有力的保护。人身权的保护,使人们避免未经依法审判即被逮捕、监禁和其他侵害,使生命安全获得保障。财产权的保护,可以保障个人的生存和独立,也可以限制国家权力对个人的侵犯,在此基础上形成对政府征税权力和财政收支预算的监督和控制,是人民约束政府权力的有效武器。这些都是现代文明社会的根基。

  与英国相似,世界各国在进入近现代文明社会的关键时刻,都选择了对人身权和财产权的保护。1789年的法国《人权宣言》,第七条为“除非在法律所规定的情况下并按照法律所指示的手续,不得控告、逮捕或拘留任何人”,第十七条为“财产是神圣不可侵犯的权利,除非当合法认定的公共需要所显然必需时,且在公平而预先赔偿的条件下,任何人的财产不得受到剥夺。”1791年美国宪法第五修正案规定,未经正当法律程序,任何人的生命、自由和财产不受剥夺,私有财产只有在为公共利益且经合理补偿方可征用。

  

三、产权保护:西方兴起的关键

  关于财产权的保护,还有一个极其重要的作用:促成了近代西方世界的兴起。

  有效的产权制度是近代西方兴起的关键所在,这是西方思想界的普遍共识。产权的实质是排他性权利,即一个人对某事物的绝对支配权,包括所有权、使用权、收益权和让渡权四种基本权利。产权在英文中写为property rights,而property就是财产,因此产权在核心意义上就是财产权,即“产权是以人们认为合适的办法控制和处理财产的权利”。

  产权对经济发展的作用,首先是保证了资源配置的效率。经济学的首要目标,是解决稀缺资源的配置效率问题。我们认为市场经济是一种好的制度,就是因为市场经济对资源配置的效率最高,而市场经济的效率首先来自明晰的产权安排。清晰界定的私有产权能够消除或减弱不确定性,可以降低交易的成本,因而是最有效率的。

  产权的另一重要功能是激励。一个社会必须刺激个人去从事那些能够引起经济增长的活动,才能实现发展。要刺激人们去从事那些能够引起经济增长的活动,必须提供激励。良好界定的产权使人们将各自资产投入市场竞争以追求最大收益成为可能,对个体的积极性和创造性形成了良好的激励。

  美国著名经济学家、1993年诺贝尔经济学奖得主道格拉斯·诺思,在其与罗伯斯·托马斯合作的《西方世界的兴起》一书中总结近代西方世界兴起时有一个简洁有力的结论:“有效率的经济组织是经济增长的关键,一个有效率的经济组织在西欧的发展正是西方兴起的原因所在”。“有效率的经济组织”包括有效率的资本市场、金融体制、财税制度等,其核心是产权保护制度,如果没有有效的产权制度,就不可能促成“有效率的经济组织”的发展,近代西方世界就不可能变得强大——强大到拥有对西方世界之外的世界的支配力量。

  历史实践比理论推演更有说服力。“西方世界”是一个复杂的组成部分。仅就西欧各国——英国、荷兰、法国、西班牙等国来说,其历史命运就很不一样。在近代世界竞争中,英国、荷兰是两个成功的国家,由于“已确立的产权提供了更有效地利用生产要素的刺激,并将资源导向发明和创新的活动”(诺思:《经济史上的结构和变革》,商务印书馆1992年10月第1版,第169页),因而在近代获得成功,荷兰在17世纪是世界头号强国,而18、19世纪则是英国称雄世界。相对来说,法国、西班牙在近代则是两个不成功的国家,情况与英国、荷兰相反。

  法国的失败是由议会失去对国王权力的控制引起的。法国在14世纪初也发展出了与英国议会相似的“三级会议”。但是,与英国议会始终没有完全失去对国王征税权的控制不同,法国的“三级会议”后来实际上名存实亡,失去了对国王征税权的控制。其起因,是战争的需要。1337—1453年英法“百年战争”期间,为了筹措战争费用,法国国王要求“三级会议”允许其征收特别税(交易税、盐税等)。“三级会议”希望尽快取得对英战争的胜利,结束法国的社会动荡,所以同意了法国国王的要求。1439年,“三级会议”决定,国王可以不经“三级会议”的批准而征收新税。但是随着紧急形势的过去,征税权却随着法国国王权力的扩张而被延续下来,脱离了“三级会议”的控制。在其后的三个多世纪中,“三级会议”试图通过和平的方式恢复对国王征税权的控制,但均以失败告终,直到最后爆发了大革命,以暴力的方式夺回这项权力。

  由于法国国王的征税权失控,法国的私人产权不像英国那样受到保护。为了保障税收,法国国王向行会转让某项经济活动的垄断权(因为需要行会以交纳稳定的税金作为回报),行会则试图利用垄断保护地方市场免受外部竞争,其结果是垄断加强,而创新和要素的流动性受到了抑制,导致贸易受阻、生产性经济活动下降。此外,法国还培养了一个庞大的享受免税的特权阶层和保守的官僚队伍,他们不仅消耗税收,还成为法国政治结构中的顽固力量,阻碍了社会变革。

  工业革命是人类历史上最重大的变革,西方世界的优势是通过工业革命才真正确立起来的。工业革命首先发生在英国,而不是发生在法国,这里面的原因是值得深思的。

  许多人认为英国工业革命是由技术进步——纺织机器的改良和蒸汽动力的发明和应用推动的,的确,技术进步对工业革命起了很大的推动作用,但是其作用并没有人们通常所想象的那么大。更重要的问题是,技术的推广和应用是需要条件的,这里面不能不提到英国的专利制度。实际上,专利保护制度对英国工业革命的作用非常大,因为技术发明如果不能被推广则对社会不会产生多大的实际作用;而发明的推广需要企业家的投资,企业家的投资只有在获利机会较大、风险较低的情况下才有可能;而要降低风险、增加获利机会,就需要对发明进行专利保护,以使在一定时间内(在工业革命时期的英国为14年)能够通过垄断该技术而获利。工业革命的两项关键性技术,阿克莱特的纺织机专利申请于1769年7月获准,瓦特的蒸汽机专利证书于1784年4月拿到。专利是一种知识产权,是产权的一部分。因此,推动工业革命的不仅仅是技术,更重要的是技术后面的产权保护制度。

  1835年一位英国作家写道:“英国之所以能够称霸世界,阿克莱特和瓦特的功劳比纳尔逊和威灵顿更大。”纳尔逊指被誉为“英国皇家海军之魂”的霍拉肖·纳尔逊(Horatio Nelson)海军上将,他在1805年10月指挥英国皇家海军舰队战胜法国、西班牙的联合舰队。威灵顿指威灵顿公爵(first Duke of Wellington),是他指挥英国陆军在1815年6月的滑铁卢战役中击败拿破仑。这两位都是英国人心目中的大英雄。英国人认为“阿克莱特和瓦特的功劳比纳尔逊和威灵顿更大”,但阿克莱特和瓦特能够对英国工业革命做出巨大贡献,却有赖于包括英国专利制度在内的产权保护制度。

  英国的产权保护制度,依赖于从《大宪章》开始的对财产权的保护,以及由此衍生出来的对王权的限制和逐渐发展起来的宪政制度。英国经过“光荣革命”,“议会的崇高地位、中央(议会的)控制财政事务、限制皇权、司法独立(至少脱离王室而独立)以及普通法法庭的崇高地位,均相应地建立起来了。这一系列变革的一个主要成果,是增强了产权的保障”。最终,“产权保障以及公共与私人资本市场的发展,不仅带来了英国后来快速的经济发展,还成就了其政治上的霸主地位,并最终使英国雄霸世界”。(诺思:《制度、制度变迁与经济绩效》,格致出版社、上海人民出版社2008年版,第191~192页)

  

四、中国经验:回归现代文明还是自创新路

  当历史的车轮转到1839年,中英双方因鸦片问题而产生了碰撞和冲突。

  1839年3月10日,林则徐作为钦差大臣抵达广州。18日发布禁烟文告,责令外国鸦片贩子三日内必须呈缴鸦片并签署保证书,保证以后不再贩卖鸦片,若有再贩,“一经查出,货尽没官,人即正法,情甘服罪”。由于鸦片贩子不配合,21日林则徐派兵封锁商馆,断绝饮食供应,迫其就范。到25日,大部分烟贩屈服,只有英国人仍然坚持。在林则徐下了最后通牒后,28日他们终于屈服,同意交出鸦片,但拒签保证书。

  从中国人的立场来看,林则徐的做法完全正当,中国有权这么处理鸦片贩子。林则徐提出“货尽没官,人即正法”,也完全合乎大清官方的思维方式和通常做法。但是,英国人却强烈抗议。英国人的逻辑是,一个人犯了法,必须经过合法的程序进行审判,根据其行为触犯法律的程度给予恰当的处罚。注重程序,是英美普通法的传统。基于“正义需要一个严格的程序来实现”的信条,在英美法系国家,审判要经过一系列复杂而又严格的程序过程,无论是从法官的选任到陪审团成员的选择,一直到法庭上辩护双方的激烈争辩,都要遵循严格的程序,认为只有在此条件下的审判才是正义的。这种观念后面的逻辑是,严格遵循法定程序可以防止政府滥用权力,否则政府的行为极有可能是任意和武断的,个人的权利无法保障。而“人即正法”,未经合法审判、未定犯罪轻重就被处死,显然有违英国人看重的程序正义的原则,所以他们不可能按此要求签署保证书。从更深层次去看,私有财产神圣不可侵犯,非经合法审判不得被逮捕、监禁及被剥夺生命,这是英国人根深蒂固的观念,是从《大宪章》以来就形成的传统。而“货尽没官,人即正法”的做法明显与之冲突,所以英国人是不能接受这种做法的。由于英国人拒签保证书,林则徐围困商馆、断绝饮食,这直接威胁到了他们的生命安全,英国驻华商务监督义律以政府的名义担保,让英商交出鸦片,这又涉及在华英国人的人身权和财产权问题,为日后中英冲突埋下隐患。

  鸦片战争的前因后果实颇为复杂,绝非一言两语可以说清,这里姑置不论。我们所需深究的,是英国人将“shall enjoy full security and protection  for their persons and property”这一句话写在《南京条约》的第一条上的逻辑,以及这一逻辑后面的重要历史启示意义。自鸦片战争以来,中国人寻求自强之道,但因对社会发展规律的认识存在偏差——其中最大的认识偏差就是看重“船坚炮利”之类的科学技术,而对制度的关键作用重视不够,尤其是对制度建设要以保障和促进个人权利(特别是人身权和财产权)为旨归缺乏认识。

  如果以汤因比的文明观来看,晚清以来的自强运动,追求“船坚炮利”的洋务运动是追求器物层的现代化;甲午战争失败促使反思,戊戌维新、辛亥革命是追求制度层的现代化;五四新文化运动是追求国民精神层的现代化。五四以后的中国一度迷失,直到改革开放之后重提“四个现代化”,但显然工业、农业、国防、科学技术的“四个现代化”仍是偏重于器物层的现代化,对制度层和精神层的现代化重视不够;在制度层的现代化方面,30多年来的改革开放实践促成了经济制度的现代化,但政治制度的现代化仍有许多路要走。

  现代化是一个社会从传统社会转型到现代社会的过程,也是现代文明的萌生、发育、成长、成熟的过程。在这个过程中,最核心的问题是民众权利的扩展。英国的政治权力,从大趋势看,自1215年以后,逐渐从国王手中转到议会手中;议会有贵族院(上院)和平民院(下院)之分,通过议会改革,政治权力逐渐从上院转移到下院。在选举权方面,从一小部分人享有选举权,到逐步放宽选民的财产限制,到实现成年男子普选权,到妇女享有选举权,直到18岁即享有一人一票的普选权。可以看出,英国历史上的政治制度演变,其实就是政治权力逐渐下移,或者说政治权力逐渐由民众掌握、民众权利不断扩展的过程。可以说,社会的进步,终极的体现是普通民众权利的扩展。民众权利的扩展是社会良序发展的根基,如果历史发展有规律,那么这可以说是第一规律。凡是循此规律者,社会必会健康发展;与此规律背道而行,社会发展必遭挫折。

  观察中国60多年来的发展历程,也可以验证这一规律。60年分成了较明显的前30年和后30年。前30年的挫折,很大程度上是背离世界文明发展经验——社会进步首先要保护民众的人身权和财产权造成的。1949年9月29日中国人民政治协商会议第一届全体会议通过的《共同纲领》,有“保护工人、农民、小资产阶级和民族资产阶级的经济利益及其私有财产”的表述,这至少说明那时是承认私有财产权的。但随着社会主义改造的进行,私有财产权逐渐被剥夺,及至养一二只鸡都要被“割资本主义尾巴”,为此付出的惨重代价,是包括所谓“三年自然灾害”饿死三四千万人的惨剧。可以设想,如果私有财产权不被剥夺,这样的惨剧是不可能发生的。改革开放30多年来取得的经济成就,其基本经验就是重新回到承认和尊重产权的道路上来,从家庭联产承包责任制,到民营经济的发展,到2004年修宪将私有财产保护写入宪法,到2007年通过《物权法》,中国经济成长中的健康因素,无不与产权保护密切相关。历史经验早已昭示,市场经济的成熟要以承认和保护私有财产权为基础,不保护产权就不可能有真正的市场经济。在公民人身权利方面,前30年由于没有公民人身权利保护的制度化力量,导致很多人受到伤害甚至因此蒙难,改革开放之后,痛定思痛,重建法制,但离真正的法治还有相当大的距离。

  追究当前中国各种社会问题的根源,可以发现还是人身权、财产权保护不力的问题。由于财产权保护不力,地方政府强行侵占、剥夺民营企业的私有产权时有发生,已引发社会的深重担忧和强烈不满;许多人对财产安全不放心,将财产转移海外,造成资产大量外流;城市居民房屋被拆迁、农村居民土地被征用而得不到公平合理的补偿,自焚、流血的悲剧因此不断上演。在人身安全方面,尽管2003年的孙志刚案促使收容遣送办法被废止,但近年因媒体披露而广为人知的普通公民在派出所、看守所、收容所遭遇“非正常死亡”的死法还是触目惊心,有躲猫猫死、睡梦死、洗澡死、洗脸死、摔跤死、喝水死、骷髅死、针刺死、激动死、鞋带自缢死等等耸人听闻的名目,这些实际上都是人身安全没有保障的体现。归结起来说,当前中国社会存在的不稳定因素,基本上都是公民权利没有保障而引起的。

  从正反两方面总结历史经验,可以看到中国改革的成功是因为遵循世界各国文明发展的共同规律——扩展民众的权利,中国并没有发展出自己的独特经验或模式;而解决当前社会存留的问题,中国也要回归现代文明发展的基本经验,通过保障和扩展民众的权利使社会得以良序发展。

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2019-08-19 15:11:30

主题: 贸易战为什么要结束了?因为兲朝权贵的小金库要打爆了
贸易战的结果是中国人民吃草,兲朝权贵才不管百姓死活,都是一些猪,有什么可惜的?

米帝看出来了,只有香港,才是兲朝权贵的命根子。

香港是兲朝洗钱/存钱的地方,比瑞士银行/开曼群岛/巴拿马要安全得多了。

香港/澳门也是西方给兲朝共产党改革开放悬赏的地方,只要你们继续改革开放,香港/澳门就是你们权贵的销金窟/洗白地。

海外CNMB的小刘的钱都是从香港/澳门转出去的。

孟碗粥也是要靠香港大展拳脚的。

没有香港,兲朝连谈生意的地方都没有。

提示: 本博文来自于 Military 版



2019-08-18 16:31:45

主题: 蒙古帝国是世界的灾难
 英国《每日邮报》昨日刊了一篇奇怪的文章称,美国卡内基研究所的一项最新研究称,蒙古帝国统治者成吉思汗由于其在位期间东征西讨导致大约4000万人遭到杀戮,使大片耕地重新变成森林,因而是历史上"最环保"的君主。

  与该文的荒谬成呼应的是,中国的一些媒体也称成吉思汗是民族英雄,为这个臭名昭著的恶魔翻案,实在是令人不可理喻。

  对于绝大多数除蒙古国之外的亚洲、欧洲人民来说,成吉思汗都是中世纪最邪恶的法西斯,是双手沾满鲜血的撒旦恶魔,是阻碍历史发展的最大绊脚石。

  在蒙古帝国的扩张过程中,众多的文明遭到彻底毁灭,多个城池被夷为平地,中国最鼎盛的王朝宋朝亦被其灭亡,屠城和种族灭绝是蒙古人屡试不爽的战术,蒙古发动了西方社会有纪录以来第一次细菌战,用"黑死病"造成至少2500万欧洲人死亡,相当于中世纪的欧洲总人口失去三分之一的人口,中国人口则从蒙古入侵前1200年的1亿2千万降低到入侵后1393年的6千万人。

  "黑死病"更是欧洲人的梦魇,1346年,在蒙古金帐汗国军队进攻黑海港口城市卡法(现乌克兰城市费奥多西亚)时,用抛石机将患鼠疫而死的人的尸体抛进城内,这是西方社会有纪录以来第一次细菌战。在卡法的一个热那亚商人将带病的跳蚤无意间带到意大利,于是鼠疫在欧洲广泛传播,造成2000万人死亡,成为令人闻之色变的"黑死病",因为鼠疫患者皮下淤血、全身发黑而死。

  在蒙古帝国之前鼠疫曾多次传入中国,所以虽然中国也曾发生过地区性鼠疫传染,但中国人也逐渐有了对鼠疫的免疫力,而欧洲人则在此之前从未接触过鼠疫。

  蒙古对俄罗斯的统治(1243年—1480年)对俄罗斯造成了深刻的影响,促使俄罗斯成为一个统一的中央集权国家,蒙古人管理国家的许多办法在俄罗斯一直沿用下来,使俄罗斯人有了蒙古人的影子,欧洲国家至今还称俄罗斯人为"成吉思汗的子孙",这大概也是现在西方世界不喜欢俄罗斯的一个原因吧。

  对于中国来说,蒙古族和满族两个民族在宋末和明末对于中国人民的大规模屠杀行为,至今还影响着汉人知识分子,这也是蒙满没有资格像西藏新疆那样从道德上指责汉人的一个重要原因。

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2019-08-17 21:42:35

主题: 中国女弃婴,身价300亿美元
继承贝佐斯300亿的中国女弃婴,亚马逊的中国市场远没有她重要

7月5日,世界首富贝佐斯离婚,这场世界上最贵的离婚案终于宣告结束。前妻麦肯齐获得亚马逊的4%股份,价值约为383亿美元,成为世界上最富有的女人;而损失惨重的贝佐斯依然拥有亚马逊12%的股份,稳坐世界首富的宝座。

这场离婚案因涉及金额庞大,一开始就噱头十足,广受关注。一家子中,除了麦肯齐之外,还有一位女性也备受瞩目,她就是贝佐斯的养女。

1

在一张贝佐斯一家的照片中,贝佐斯夫妇和他们的三儿一女笑得十分开心,其中最惹人注目的是拥有一张亚洲面孔的养女。她穿着十分朴素的蓝色圆点外衣,留着浓密亮黑的头发,没有化妆,没有多余的头饰,和路人没有区别。

不过,被贝佐斯收养后,她的人生必定不一样。

2004年,中国互联网市场方兴未艾,淘宝刚刚起步、京东刚涉足电子商务,亚马逊在这一年进军中国市场。不过,贝佐斯当年却没来过中国,只比一辈子都没来过中国的乔布斯好一点,他直到2006年才第一次来中国。

不过,贝佐斯不是来谈生意的,他是为一个女孩而来。

在这之前,贝佐斯和麦肯齐有三个儿子,他们很想要一个女儿,于是他们来到长沙,领养这个女孩。

从此,他们改变这个长沙女孩的一生。

不过,被贝佐斯收养后,她的人生必定不一样。

2004年,中国互联网市场方兴未艾,淘宝刚刚起步、京东刚涉足电子商务,亚马逊在这一年进军中国市场。不过,贝佐斯当年却没来过中国,只比一辈子都没来过中国的乔布斯好一点,他直到2006年才第一次来中国。

不过,贝佐斯不是来谈生意的,他是为一个女孩而来。

在这之前,贝佐斯和麦肯齐有三个儿子,他们很想要一个女儿,于是他们来到长沙,领养这个女孩。

从此,他们改变这个长沙女孩的一生。

从这个角度来看,这些弃婴是应该感谢当年遗弃他们的父母。

1993年,中国颁布《外国人在华收养子女实施办法》,20多年里,被外国人收养的孩子超过11万。

其中,领养中国弃婴最多的是美国人。从1999到2016年,美国家庭共收养26.7万名孤儿,其中7.8万名是中国人。

https://p3.pstatp.com/large/pgc-image/874bafedf0d548609bccd7f2f4f4ee6d.jpg

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2019-08-17 20:17:06

主题: 索男指南:婚姻守恒定律:
给你看婚姻守恒定律:

人们行为的唯一充份和必要条件就是 benefit大于suffering。漂亮小姐嫁穷汉是因为
她认穷汉有潜在的赚钱能力而作出的风险投资。比如陈水扁太太吴淑珍的当年行为。

每一个人都有一个总的价值,就和体操比赛中的全能成绩一样。你的年龄,收入,相貌
,身高,性格等等加起来就是你的总价值。两个人能结婚的条件是总价值必须相等。资
本家的女儿不会嫁给农民,但是农民当了大官,资本家的小姐还是愿意嫁的。原来不嫁
的理由是农民上床不洗脚,但是大官的权力和地位所带来的幸福足以低消不洗脚所带来
的痛苦。

好莱坞的女明星会不会嫁给一个建筑工人,会,但这要等她六十五岁以后,伊利莎白。
泰勒不就嫁了建筑工人吗?什么不嫁同行,如果有钱,职业都可以改。加拿大一钢铁公
司的总裁的女儿因车祸下半身瘫痪。这位父亲为了帮助女儿实现当教师的愿望辞去了年
薪千万的工作,最后终于实现了女儿当教师的愿望。有人把这当作一个动人的故事来传
送。可我看这父亲一定是给某学校捐了不少钱,这位总裁年薪千万也不是一两年了。捐
的钱如果超过了女儿一生能赚到的工资,学校有什么理由拒绝呢? 平常所说的爱情只
不过是年龄,相貌,身高和性格这几个项目的价值。上述几个单项可以互相折算,就像
外汇比价一样,每天行情不同。所以无论男女都要在最高价的时候出手。

如果其它条件相同,一个二十五岁的年薪五万的男人和一个二十六岁的年薪六万的男人
价值相同,这里,一年=一万,也就是说在婚姻市场上两人具有同等竞争力。但是这个
关系不是线性的。例如一个五十岁的男人比须要比自己在二十五岁时每年多赚五十万才
能娶到和自己在二十五岁时看上的那个女人同水平的女人。

如果其它条件相同,没有幽默感的男人如果每年比和自己其它条件相同的人能多赚一万
元,拿这一万元多看几场喜剧片不一样可以让老婆笑一笑? 一个脾气不好的男人煽了
老婆一耳光之后再带她去巴黎玩几天,老婆一定会原谅他的。否则就要离婚。

这就和你在唐人街买的那个快餐一样,虽然有二十个菜在那摆着,但是五块钱一份,你
只能任选四个菜。除非你再掏五块钱另买一份。

前几天隔壁大江举了一个案例,某上海小姐嫁一比她大三十岁的美国佬,来到美国后受
丈夫虐待,最后还反被丈夫送进了监狱,现在正在向华人社区求援聘找律师打官司。

此小姐如果找一个上海下岗工人,肯定不会被虐待,但是下岗工人不能让她得到豪华车
和漂亮房子。这在她是一种痛苦(suffering),美国老头给了她房子和车的幸福(
benefit)也一定会给你带来同样的痛苦,上海小姐嫁美国人本身这一行为并不能改变自
己的处境,因为你本身的总价值不变。如果用S1来表示上海下岗工人给她带来的
suffering(例如穿的不漂亮受到同事的白眼等等),B1代表上海下岗工人给她带来的
benefit(较强的性能力和殷勤的态度等等),S2和B2代表美国老头给她带来的suffering
和benefit,那么B1-S1=B2-S2。选择的行为只能实现价值而不能创造和消灭价值。有的
女人例如巩利,可以嫁又年轻又有钱,脾气又好的男人,那不是因为她运气好,而是因
为巩利原本的价值就远远高于上海小姐。嫁新加坡富商这一行为并没有改善她的处境。
巩利结婚前后的幸福程度不变。

选择所带来的幸福增量dB,只能是marginal的,(无穷小但是大于零,因为等于零就没
有驱动力了)上海小姐宁可蹲美国的监狱也不回国是因为毕竟dB>0。问问现在出国的各
位,你觉得现在比当初不出来好吗?大部份人会说:“很难说。”但是出来还是要好一
些,总的幸福和痛苦相减以后的幸福略微大于零,仅此而已。有像范进中举那样的感觉
的人,恐怕很少。

如果上海小姐想改变自己的处境,就要增加自身的价值,根据能量守衡的原理,就要投
入能量,例如读个博士,找个好工作什么的。但是这样一来年纪又增大了,两相抵消,
dB还是趋于零但大于零。所以人的命,天注定,就是说一个人的命运在他一出生时就由
其父母遗传给他的财富和智商所决定了。(we all play with the cards that our
parents gave us)。

你出生时握着的这手牌,永远都不会改变。就拿隔壁老王的例子来说吧,你今天虽然有
了美国绿卡或公民,博士学位和高收入,你拿着你的这些东西按你年轻时的梦中情人的
样板去找,还是找不到。

你年轻时吃不到的酸葡萄,今天还是吃不到。

再举几个例子。

邓小平女儿的画在香港卖几百万港币一幅。她不卖画卖大碗茶,同样有这个收入。魏京
生在美国一年收入三百万美元,如果现在登个广告,蹲监狱十五年,保证生命安全,出
来以后年薪百万美元,报名的人一定会很多。你从本科读到博士一直到有了稳定的收入
和家庭恐怕这罪也受的不少,时间没有十五年也差不多了。老魏赚钱比你我多是因为他
智商比你我高。

什么是风度?风度就是钱。那位说了,籁昌星有钱,他有什么风度?我告诉你,籁昌星
有钱,但是他没有花那么多钱,他一生大部份时间是在贫穷中度过的。像威廉王子,就
算现在身无分文,也比老籁没出事的时候好找老婆。因为他这一生消耗了不少金钱,远
远多过老籁消耗的金钱。根据能量守恒定律,这钱就转化成了风度。如果把老籁从小送
进皇室, 现在的风度一点也不比威廉王子差。所以只要你有这么多钱,花与不花,在
女人眼里你的价值都是一样的。假如咱俩年收入一样其它条件也都一样,你每年除了基
本生活费以外把钱全都存起来,我把钱全都花光,我去旅游,打高尔夫,学跳舞,开跑
车,健身,读书,听音乐会,广泛结交朋友。过了若干年以后,我一定比你有风度,尽
管你存了一百万美元,我身无分文,咱俩在女人眼里的价值是一样的。信用卡就是根据
这个原理发明的。当然是假设其它条件还不变。如果我被车祸撞断了一条腿,那这女人
肯定就会跟你了。

只有到了共产主义社会,人们的物质需求能够完全得到满足的时候,婚姻才能以爱情为
基础。除此以外,按马克思的话来说:“一切现代社会的婚姻,都只能是妓女和嫖客的
长期合同”。

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2019-08-05 00:29:21

主题: 中美高层谈判的细节也就是这样的
李鸿章伊藤博文日本马关谈判对话实录

甲午战争后期,李鸿章代表大清帝国到了日本马关,和伊藤博文进行谈判,二人的谈话
,中日双方的速记员均有记录,中方史料名为《马关议和中日谈话录》, 事实上中日
双方的记录我都读过,我惊叹双方速记员的精准,彼此都无愧于 “人肉录音机”的称
号,中日各自记录的两份谈话录内容基本相符,双方印证之下,可见《马关议和中日谈
话录》属于可信史料。

今天请读者跟随我一起,穿越时空,回到马关的谈判桌上,一起来听听当时李鸿章和伊
藤博文,都谈了些什么,原文系文言文,我已将全文翻译成现代中文。

第一轮谈判(公历1895年3月20日)
伊藤博文:中堂您这次来日本,一路上还顺利吗?
李鸿章:还顺利,就是在成山停留了一天,承蒙您两位(指伊藤博文和陆奥宗光)在岸
上准备场所,感谢你们。
伊藤博文:这里位置比较偏僻,我们找不到与头等钦差(指李鸿章)您的身份相匹配的
场所,实在是抱歉!
李鸿章:不敢不敢。
伊藤博文:今天我们首先要互相核查委任状。
(双方核对彼此之委任状)
陆奥宗光:我们天皇的委任状,您看了觉得怎样?
李鸿章:看了,没问题。我们(光绪)皇帝的委任状,您看可以吗?
伊藤博文:这次的委任状没有问题。
(李鸿章命随员罗丰禄宣读英文的《请停战书》,读毕交给伊藤博文)
伊藤博文:停战这件事,我明天答复你们。
伊藤博文:双方的委任状,我们彼此留档,可以吗?
李鸿章:没问题。
伊藤博文:贵国的委任状,行文挺好,就是缺了光绪皇帝的签名。
李鸿章:我国风俗与外国不同,我们用个人盖章,效力与签名一样。
伊藤博文:这次我就不较真了,但是贵国既然诚意与外国交好,为何不按照国际惯例办
事(指签名)?
李鸿章:我国皇帝从来不亲笔签名的,我也不好强求皇帝签名。
伊藤博文:上次贵国派张荫桓、邵友濂二位来日本谈和,(二人官阶太低),似乎没有
诚意,这次中堂大人您来了,我们才相信贵国的诚意。
李鸿章:我国如果没有诚意,就不会派我来,我如果没有诚意,也不会来到这里。
伊藤博文:这次我们谈的是两国大事,影响深远,中堂大人见多识广,希望我们彼此能
谈和成功、将来两国都受益匪浅。
李鸿章:在亚洲各国,中日两国最为相邻,又是同文,为何要结仇?今天的纠纷只是暂
时的,长远来讲,还是以和好为上策,如果世代为仇,不但对中国没有好处,对日本也
没有好处,您看欧洲各国,虽然军事力量强大,但是彼此不轻易打仗,我们都是亚洲国
家,应该学习欧洲,希望我们以亚洲大局为重,永远和好,这样我们黄种人才不会被白
种人欺负啊。
伊藤博文:中堂大人的话说到我心坎里了,事实上这个话,十年前我在天津就已经对中
堂大人说过,谁知道(两国关系)至今还是老样子,实在令人遗憾。
李鸿章:那时候听到您说这个,很佩服,也佩服您推动日本改革,使日本成为今天这样
,但我中国的事情,受旧俗牵绊,未能如愿以偿,当时您劝我说中国地大人多,改革应
以渐进为宜,转眼间十年了,我国还是老样子,我很抱歉,心有余而力不足啊,贵国日
本的军队,以西式练兵,兵精马壮,内政各项也日新月盛,这次我去北京和很多同僚聊
天,也说到我国必须要变法才能自立啊。
伊藤博文:天助有德之人,如果贵国锐意奋发,老天一定会帮你们的,老天对待世人都
是平等的,关键在于各国要自强。
李鸿章:您把日本治理得这么好,真的令人羡慕。
伊藤博文:中堂什么时候上岸住吧?那样更方便议事。
李鸿章:那就有劳阁下准备住所,我明天上午上岸。
伊藤博文:我们明天下午两点钟再谈吧。
李鸿章:两点半吧。我与您是老朋友了,你们二位(指伊藤博文和陆奥宗光)有话可以
直说,不必客气,以办大事为重。
李鸿章:贵大臣(指伊藤博文)办事卓有成效,才华高超,心思缜密。
伊藤博文:(日本兴旺)是我们天皇的功劳,我没有什么功劳。
李鸿章:贵国天皇固然英明,但您的功劳也不小。
李鸿章:你们二位(指伊藤博文和陆奥宗光)的家是在一个地方吗?
伊藤博文:没有。不在一起。
李鸿章:你们都是什么时候来这里的?
伊藤博文:陆外署(陆奥宗光)三天前就来了,我是昨天才到的,平时我在广岛和东京
之间跑,坐火车要三十几个小时,办理军事、财政、外交等,也是忙死了。
李鸿章:贵国天皇现在在广岛游玩多久了?
伊藤博文:已经七个月了。
李鸿章:你们天皇勤政啊,令人敬仰。
伊藤博文:对啊,天皇什么都管,军事国事,每天的谕旨都是自己写。
李鸿章:这里和世界各地通电报吗?
伊藤博文:电报都通。
李鸿章:哦,那就好,我有电报要发回中国。
伊藤博文:上次贵国张荫桓大人来,我没有允许电报局给他发电报,这次您来不同,我
会叫当地电报局给您照发。
李鸿章:当时还没开始谈嘛。
(李问年龄,伊藤博文答 55 岁,陆奥宗光答 52 岁)
(冯学荣评:这里有一个魔鬼细节:伊藤博文此时已经安排技术高手,破译李鸿章与北
京的一切往来电报,所以稍后日方已经全部掌握中方的谈判底牌)
图:李鸿章
李鸿章:我今年 73 岁了,真没想到在这里和贵大臣重逢,您年富力强,精力充沛,逍
遥自在啊。
伊藤博文:日本人不像中国人那么容易治理。而且日本有国会,办事很棘手。
李鸿章:贵国的国会,相当于我国的都察院。
伊藤博文:十年前我就劝您撤掉都察院,您当时对我说都察院制度从汉朝就有了,年代
久远,要撤很难,但都察院都是些庸人,使国事难行,我觉得你们中国要学习西方,要
大胆起用年富力强的人才,所有旧制度都要撤掉,贵国才有希望。
李鸿章:现在中国上下,不是没有明白时务的人,而是有关部门各自为政,互相制衡,
没有一个强有力的能人说了算。
伊藤博文:外面各省各部虽然不听话,但是总理衙门应该是由一人说了算嘛。
李鸿章:总理衙门官员虽然多,但老大是可以说了算。
伊藤博文:现在总理衙门的老大是谁?
李鸿章:恭亲王。(日本)大鸟和夏本两位大臣,现在在哪个职位?
伊藤博文:夏本在农商部做事,大鸟现在在枢密院做顾问,你们袁世凯现在在干什么?
李鸿章:他?回河南老家去了。
伊藤博文:他还在营务处吗?
李鸿章:他官小,无足轻重。
李鸿章:我们的委任状既然都交换了,我们就尽快开议(和平)条款吧。
伊藤博文:没问题。


第二轮谈判(公历1895年3月21日)
李鸿章:你们给我准备的住所很好,我住得很舒服,十分感谢。
陆奥宗光:我们本来还为您准备了厨师,是您推辞了,我只好遵命。
伊藤博文:昨天你们提到停战一事,我们的回复已经准备好了。
(日本书记官用英语朗读停战条款)
图:陆奥宗光
陆奥宗光:英语的叙述,比较清晰。
李鸿章:现在日本军队并未到大沽口、天津和山海关,为什么在停战条款里面声明日军
需要占据这些地方?
伊藤博文:是贵国要停战,所以我军应暂时占据这些地方,作为担保。
李鸿章:这三个地方中国部队较多,你们日军来占,那我们去哪?
伊藤博文:随便你们去哪,中日两军要事先划定中间地带。
李鸿章:两国军队相距太近,容易惹事生非,而且天津我国官员也很多,他们又退往何
处呢?
伊藤博文:这是细则了,不必现在谈,您首先告诉我。对于停战条款,您同意还是不同
意?
李鸿章:细则也是要事先问清楚的,因为有些细节很重要,不得不事先说明白。
伊藤博文:您先仔细看看条款,然后再说吧。
李鸿章:天津是通商口岸,难道你们日本要管辖它?
伊藤博文:可以暂时交给日本管理。
李鸿章:日本兵到了天津,兵营将设在哪里?
伊藤博文:你们中方部队退出兵营,我们的兵就住进去,如果不行,那么我们另行建造
兵营。
李鸿章:那.....你们是想待着不走了?
伊藤博文:这个要看停战多久了。
李鸿章:停战多久,是谁说了算?
伊藤博文:停战期间的长短是你我双方谈,但不能拖得太久。
李鸿章:既然待不久,我们何必要将这三处地方让出?且这些地方都是兵家必争之地,
倘若议和失败,那你们岂不是反客为主了?
伊藤博文:停战期满,谈和成功了,我们的兵自然会退出。
李鸿章:中日两国是兄弟之邦,您开的停战条款,未免逼人太甚了,可不可以另找其他
办法?
伊藤博文:暂时没想到其他办法,现在两国交战,是你们要停战,那么我们当然要占据
有利地点,我们才不会吃亏,按照国际惯例,停战有两种:一种是全面停战;一种是指
定几个地方停战。中堂您说的是全面停战啊。
李鸿章:可不可以先议定某几个地方停战?
伊藤博文:那您老希望哪几个地方暂时停战呢?
李鸿章:承蒙贵国邀请,我来贵国谈和是诚心诚意的,我的国家也是诚意满满的,刚开
始谈停战,您就开口要求占据我国三处险要地点(天津、山海关、大沽口),我身为直
隶总督,这三个地方都是我的辖区,您叫我的老脸往哪搁呢?试问伊藤大人,将心比心
,如果换了您是我,您会怎样想?
伊藤博文:中堂您来日本谈和,此时两国并未停战,您为了贵国,希望停战,我为了日
本,要停战的话,只能这么办。
李鸿章:希望您给个替代方案,以显示贵国真有和平诚意。
伊藤博文:我实在没有其他办法,两国相争,各为其主,国家大事与个人交情是两码事
,停战是在打仗期间谈的,我是依照国际惯例提的方案。
李鸿章:我们两国既然要谈和,那么就应该停战,如果一边谈一边打,那么谈和的诚意
在哪里呢?
伊藤博文:如果要停战的话,那么我们的条件不会变,如果您不认同,那么我们可以将
停战一事搁置不谈,先谈别的。
李鸿章:如果说我们暂时不谈停战,先谈和平条款,您可以出示条款给我看看吗?
伊藤博文:中堂的意思是不同意停战条款?直接谈和平条款?
李鸿章:昨天会议上我已经说了,我们谈和坦率,从来不说假话,您所提出来的停战条
件(日军占据天津、山海关、大沽口),我们实在很难答应。
伊藤博文:是中堂您先提出停战要求,我们才摆出那些条件,如果您不提停战,那么我
们当然可以先谈和平条款。
李鸿章:我们两人忠心为国,但也需要顾及大局,我们国家根本没有准备和外国打仗,
我们招的新兵,都还没有来得及训练,今天既然到了这个地步,我们中日两国是邻邦,
怎么能长期相争?从长远看还是要和好,但是要和好,则需要给我们国家留个体面,否
则我国上上下下一旦伤了心,则和平也很难持久,我说这个天津山海关,是北京的门户
,请贵国的兵,不要攻击这些地方,否则北京震动,我国会很难堪,我也会很难为情,
而且这次两国交战,其实是为了朝鲜,今天我军已经退到奉天(沈阳)了,贵国的兵也
差不多杀到直隶了,如果贵国的部队不攻击天津山海关的话,则我们可以暂时不论停战
,直接谈和平条款。
伊藤博文:今天的局势发展到这个地步,也不是我的责任,战争一打起来,打到什么地
步为止,谁能预料?其实从一开打,我就有心谈和,只是贵国一直没有谈和的诚意,从
现在开始,战争的局面又将有大变化,所以只要贵国想停战,那么我们必须占据天津、
大沽口、山海关为担保。
李鸿章:这样好吗?我签字同意这三个地方质押给贵国,但是贵国不必真的派兵占领,
可不可以?
伊藤博文:那如果我们在停战期间谈和不成,这三个地方还不是要打?
(中方)参议:这样吧,我们不停战,但是在谈和的过程中,我们定一个期限,在这个
期限内,日军不攻击这三个地方,可以吗?
伊藤博文:这样还不是一样交战?只要谈和未成一天,两国军队就互相攻击,很难指定
不打哪里。
李鸿章:您把和平条款先亮给我们看看?
伊藤博文:那么停战一事,你们是谈?还是不谈了?
李鸿章:暂时搁置吧。
伊藤博文:你现在说不谈停战,但是等我们谈和平条款时,你们始终还是要提起(停战
)的。
李鸿章:您不是说过吗?停战有两种,一种是全线停战,第二种是局部停战,我们要求
贵军不攻击天津、山海关、大沽口,就是局部停战嘛。
伊藤博文:您其实是希望全线停战,但是我们日本兵分布很散,很难全线停战,而且您
说的这些地方(天津、山海关、大沽口)停战,我仔细想了下,其实很难保证,而且局
部停战只适用于战场上的停战会议,我们位处马关,离战场这么远,就没有必要谈局部
停战了。
李鸿章:请贵大臣您出示和平条件。
伊藤博文:我说过了,请您首先确认,是不是不谈停战了?
李鸿章:贵方开出的停战条件,太过苛刻,我们做不到,但是贵国既然请我来了,就一
定预备有议和条款,对不对?
伊藤博文:对的,我们的和平条件,已经拟好了。
李鸿章:那么就请拿出来给我们看看吧。
伊藤博文:那么停战一事,就真的不谈了?
(冯学荣点评:伊藤博文其实很希望李鸿章答应日方的停战条件,因为这样日军就可以
掐住清廷的咽喉,则日方的谈判筹码就更多)
图:伊藤博文
李鸿章:停战条件,我方很难办到,而且您又没有替代方案,既然这样,我们就先谈谈
和平条款吧。
伊藤博文:那么您提出的停战请求,您是撤回请求呢?还是声明不能接受停战条件?
李鸿章:如果我声明不能接受停战条件,贵方会怎样做?
伊藤博文:如果那样的话,谈和就要另找时间、重新安排了。
李鸿章:您的意思是还没有拿定主意?可是您刚才不是说和平条件已经拟好了吗?
伊藤博文:那就看您怎样回复我的停战条件了。
李鸿章:我打算回复说,停战条件我方很难接受,暂时搁置,请立即开始谈和平条件,
这样行吗?
伊藤博文:中堂刚开始看到停战条件的时候,说仔细想想然后再回复,可是转眼间又说
万万不能接受,我们还是请中堂您先仔细考虑一下,然后再回复我们吧。
李鸿章:那么就给我几天时间,让我好好想想吧。
伊藤博文:要多少天?
李鸿章:一个礼拜。
伊藤博文:太久了。
李鸿章:假如我回复说停战条件无法接受,那么您到底还和我议和不议和?
伊藤博文:还是请中堂您先将我方的停战条件仔细斟酌一下,要么您整个将停战要求撤
回,我当作没有听到,然后我们就可以直接谈和平条件,我只是不希望您在谈和期间不
断请求停战、停战、停战。
李鸿章:其实只要和平条件谈妥了,不用谈停战,自然也停战了。
伊藤博文:贵大臣您到底需要多少天答复我?
李鸿章:四天之后答复。
伊藤博文:最晚三天吧,而且是越快越好。
李鸿章:我希望贵国开出的和平条款,不要像停战条件这么过分。
伊藤博文:我认为不过分。
伊藤博文:太过分了,也谈不拢。
伊藤博文::我们两国派大臣会谈,意义正在于此。下一轮谈判,我们什么时候举行,
我们可以提前约定。
李鸿章:让我好好想想。我的回复公文写好之后,是我亲自交给您呢?还是我派人送到
您府上?
伊藤博文:随便,无所谓。
李鸿章:我回复公文写好之后,派人找您,再约下一轮谈话时间。
(伊藤博文问陆奥宗光,陆奥说对,这样办可以)
李鸿章:我只希望贵大臣以大局为重,您所提出的和平条款,千万不要超出我的权限。
伊藤博文:我也很愿意顾全大局,有益于中日两国,只是不知道贵国会怎样回应。
第三轮谈判(公历1895年3月24日)
李鸿章:上回谈的停战条件,我们已作答复。
(于是中方用中文朗读回复公文,并由李鸿章将答复文稿中英文,亲自交给伊藤博文,
伊藤与其诸位部下对中英文的文本研究了好久)
伊藤博文:中堂对停战一事,搁置不提,对吗?
李鸿章:暂时搁置吧,我这次来主要是为了议和的。
(伊藤博文于是又仔细读李鸿章的复函,并与幕僚商榷,又拿起烟来抽,反复思考)
伊藤博文:其实在中堂您未动身之前,我和贵国一样,都清楚战争的形势,我也是诚心
讲和,重修旧好的。
李鸿章:我已经老了,从来没有出过国,这次我国朝野鉴于形势,知道我和贵大臣您是
老相识,所以特意派我来此,这也证明我国确实是诚心讲和,我无法推辞。
伊藤博文:这次谈和,所有条款一旦谈妥,必须遵照实行,我看历史上贵国与外国签订
条约,曾经有不守信用的时候,这次战争事关重大,所以国家派我来与您谈,一旦我方
允诺了条款,我方一定履行,希望贵国也要信守承诺。
李鸿章:您所说的是道光年间我国和外国刚刚发生交往的时候吧,其实自从咸丰、同治
之后,我国和外国所签的条约,没有不守信用的,就说十几年前我国和俄国签的伊犁和
约,尽管签的不太痛快,但是我们随后也谈妥了、也解决了问题。
伊藤博文:例如贵国和英国额尔金签署的条约(冯学荣注:此处指第二次鸦片战争),
你们就没有守信用,这次你我都是国家的一等大臣,如果签署条约不履行,则有伤国家
形象,而且必然还会再起战端,所以这次我们谈和,不单单是为了结束这次战争,而更
是为了恢复往日的邦交,我是日本的总理,一旦签署了条约,一定守信用,也请中堂您
也能恪守条约信用。
李鸿章:我是中国的钦差大臣,这次我进北京,皇上召见我很多次,就是因为此事重大
,他对我有明白的指示,我前面也和贵大臣您说过了,您所提的条款,必须是在我的权
限以内,如果可行,我立即答应,如果行不通的,我会告诉你有待商榷,现在就请您将
和平条款出示给我看看吧。
伊藤博文:明天交给你看。
李鸿章:明天什么时候?
伊藤博文:时间你来定。
李鸿章:(早上)十点钟,可以吗?
(伊藤博文扭头问陆奥宗光,陆奥说可以,于是伊藤也说可以)
李鸿章:您所开出的和平条件,如果涉及到外国利益的,还请您谨慎一些。
伊藤博文:什么意思?
李鸿章:就是说,明天您给我看的和平条款,最好不要牵涉到外国的既得利益,否则我
们会很难办,正是因为我们两国有交情,所以这一点,我不得不预先提醒您一下。
伊藤博文:哦,这次谈和是中日两国的事情,与别的国家无关。
李鸿章:去年我曾经请英国人帮忙调停,当时贵国不接受,当然我们也不需要请外国人
介入,今天我们两个人亲自谈,如果连我们两个都谈不拢,那么恐怕两国之间,也就真
的没法谈了。
伊藤博文:万一谈不拢的话,贵国(光绪)皇帝也可以亲自裁定嘛,欧洲各国谈和,都
是由皇帝亲自裁定的。
李鸿章:中国不行,不要说皇上,就算是恭亲王,他管理总理衙门这么多年, 我也没
有见过他亲自议和,我们两国打仗,其实迟早也是要和的,晚和不如早和,去年刚开始
打的时候,我就苦苦劝你们谈和,所以今天谈,其实已经有点晚了。
伊藤博文:战争不是好事,但是有时候也无法避免。
李鸿章:能不打,岂不是更好吗?美国总统格兰特来天津时,和我交上朋友,他就说过
:美国南北战争,死人无数,后来他当上总统,就轻易不发动战争,我也是这样劝我的
同仁,当年中堂(曾国藩)打长毛(太平天国),战功赫赫,我也劝他不可轻易打仗,
我也是反战的,这次(甲午)战争你也应该知道,根本就不是我的本意。
伊藤博文:打仗是要死人的,但是有时候国家之间,受形势所迫,不得已也只能打。
李鸿章:打仗不是好人该干的事,况且今天武器技术进步,杀人更多,我老了,更是不
忍心,贵大臣您还年轻,尚有雄心。
伊藤博文:其实这次在开打之初,那时候要谈和是挺简单的。
李鸿章:当时我也想谈和,可是有时候形势不允许,也很无奈。
伊藤博文:在开打之前我国开出(关于朝鲜)的条款其实现在看来都不是个事, 当时
你们不答应,甚为可惜,开打之前,我们两国就像两个人,彼此只有几里路的距离,可
是现在已经是几百英里了,回头已经太难。
李鸿章:终究也是要回头的,有贵大臣您来处理此事,有什么难的?
伊藤博文:相距几百英里,回头又要走几百英里了。
李鸿章:少走几英里,不也可以嘛,就算再走几千里,你们能将我们中国人民杀尽吗?
伊藤博文:我们日本万万没有(杀尽中国人)这种想法,所谓打仗,其实是两个国家拿
出所有的兵器,互相轰击,互相削弱而已,它跟两国人民,并没有什么关系。
李鸿章:既然现在两国都愿意和平,自然可以不打了。
伊藤博文:我军现在驻守金州,差遣当地中国人帮我们做(搬运后勤等)事,他们比朝
鲜人听话多了,而且干活也勤快,中国的百姓确实很好治理。
李鸿章:朝鲜人向来懒惰。
伊藤博文:我们招聘朝鲜人做挑夫,他们都不肯干,我军现在攻打台湾了,不知道台湾
人的品性怎样?
李鸿章:台湾主要是潮州、漳州、泉州的移民,最为强悍。
伊藤博文:台湾还有生番。
李鸿章:生番大概占 60%,其余都是移民,您提及台湾,是想永久占据台湾吧, 难怪
您不愿停战了,但是我想英国是不会甘心你们占据台湾的,我之前跟你说过,和平条款
不要牵涉他国的利益,就是这个意思,如果我们守不住台湾,又怎样呢。
伊藤博文:对中国有害的,未必一定对英国有害。
李鸿章:你们倘若占了台湾,就与英国治下的香港为邻。
伊藤博文:我们两国打仗是我们的事,与第三国无关。
李鸿章:我听说了,英国不愿意别国占领台湾。
伊藤博文:贵国如果将台湾送给别国,别国肯定笑纳的。
李鸿章:我国已经在台湾设置了行省,不可能送给他国的,二十年前,贵国大臣大久保
以台湾生番杀害日本商人(冯学荣注:其实是琉球人)为名,出兵台湾,然后进北京议
和,路过天津的时候,他对我说:中日两国是邻国,今天这件事,就像小孩子打架,一
下子就和好了,甚至比以前更好。当时两国几乎要打起来,我当时极力主和,我说生番
杀害日本商人,这件事与中国无关,不必因为这种小事和日本打起来。
伊藤博文:我总理各种政务,实在非常繁重。
李鸿章:这次我来议和,耽误贵大臣处理国政了,但是这次议和恐怕一时半会,还谈不
完。
伊藤博文:我国的国事,由天皇签名之后,还需要我签名,一切尚待上奏的文件,我都
要亲自过目,我今天来到这里,公事有人代理,唯独(谈和)这件大事,非我本人亲自
处理不可。
李鸿章:如果是这样的话,那么您可能要在此地待很久了。
伊藤博文:各个办事部门还是在东京,只是公文办成之后,要寄到广岛,这次议和事关
重大,(虽说)我一切国政事务交由他人代办,但我实在不能在此地久留。
李鸿章:我等您给我看您的和平条款吧。如果问题不大,我可以立马答应,否则的话,
就要花时间细细商量了,如果那样的话,就要耽搁您更多时间了,还请恕罪。
伊藤博文:和平条件,两国人民都在苦苦盼望,敲定越快越好,绝对不能像平时处理事
务一样拖拖拉拉,因为两国的军队此时还在打仗,多耽搁一天,就多死好多人。
李鸿章:听说贵国天皇要去京都?
伊藤博文:还没定。广岛气候不太好,也许稍后会去。
(当天 3 月 24 日散会之后,李鸿章在返回住所途中,遭到日本愤青小山六之助的枪
击,受伤住院,日本皇室慌忙安排医治并慰问,因此下一次谈判已经是 4 月 10 日,
李鸿章康复之后)
第四轮谈判(公历1895年4月10日)
伊藤博文:今天再次见到中堂大人,而且看到您的枪伤已经康复,这是令人高兴呀。
李鸿章:这是贵国佐藤医生的功劳啊。
伊藤博文:佐藤医生给中堂治疗,见效真快,真令人欣慰。
李鸿章:听佐藤医生说,陆奥大臣(指陆奥宗光)发烧了,是吗?
伊藤博文:他的身体一向不太好,现在是春天,他患了流行感冒,我挺惦记他的。
李鸿章:他吃药了吗?有疗效吗?
伊藤博文:今天稍微退烧了些。
李鸿章:吃饭有胃口不?
伊藤博文:吃得不多,一个月之前,我也发烧了,现在已经好了,中堂您今天身体感觉
怎么样?
李鸿章:还好,就是双腿有点发软。
伊藤博文:我的父母都八十岁了,身体都还挺好。
李鸿章:他们住在哪里?
伊藤博文:现在他们住在东京,我的出生和成长,都是在这里(指山口县)。
李鸿章:是长门市吗?离山口县(城)有多远?
伊藤博文:大约二十英里。
李鸿章:你们长门市出了好多人才啊。
伊藤博文:比不上贵国湖南和安徽两地出的人才多。
李鸿章:我们中国湖南有点像贵国的萨摩藩,人民最尚武;安徽则是有点像你们的长门
市,可还是不能比,差得远了。
伊藤博文:这次(甲午)战争,是中国打输了,又不是安徽打输的。
李鸿章:我要是坐你的位置,恐怕办事成效比不上你啊。
伊藤博文:如果是你干我的工作,你一定能干得比我更好。
李鸿章:您在日本所做的一切,就是我想在中国做的,可是如果你要是我,你就会发现
在中国改革之难,真是一言难尽。
伊藤博文:换了我在中国做事,那些当官也不会服我,总之职位高了,总有这样那样难
办的事情,怕这怕那的,我们日本其实也是一样的。
李鸿章:贵国官场上下都是一条心,做什么事都容易。
伊藤博文:有时候也有很难办事的情形。
李鸿章:就算有分歧,贵国天皇能听得进良臣的忠告。
伊藤博文:(明治)天皇圣明,他登基的时候,就已经将那些陈规陋习,全部革除一新
,所以才有今天的日本。
李鸿章:就是因为你们有这样的皇帝,你们当官的才大有所为啊。
伊藤博文:这多亏天皇英明,所以日本有才能的人,都能舒展所长,现在我们来谈正事
吧,现在我们已经停战很久了,和平条款应当尽快敲定,我已经把我们原本的条款修改
了一遍,懒得你我双方争辩、浪费时间,两个版本,原先的版本很长,而昨天我修改后
的版本则短了一些,我知道中国有为难之处,所以我修改之后的条约,已经尽量减少对
贵国的要求,可是删减的也不太多,我也有为难之处,所以中堂您今天看我给你的版本
,你只有“同意”和“不同意” 两个选择。
(注:在李鸿章养伤期间,伊藤博文和李鸿章通过文书来往,伊藤开价赔款三亿两,李
鸿章还价一亿两,此轮谈判,伊藤博文再还价二亿两,并且声明不能再降,主要原因是
伊藤博文破译了中方代表团的电报密码,已经掌握了中方的底线,而中方的底线正是二
亿两,此时李鸿章全然不知自己的电报被破译,仍然试图垂死挣扎)
李鸿章:难道我就不能就条款发表一些意见吗(指讨价还价)?
伊藤博文:随便您怎么发表意见,总之这些要求已经不能再减了。
李鸿章:您也知道我国现在处境很为难,您提出的要求,要在我国力所能及的范围内啊。
伊藤博文:实在不想浪费时间,所以我已经在我能做到的范围内,事先减去所有能够减
去的要求,我懒得跟您争辩,否则我要给您看原版,那么你和我就要反复辩论十天,才
能减到今天这个版本。
李鸿章:这个和平条件有没有中文版?
伊藤博文:英文版、日文版都有,中文的还没有完全翻译出来,只翻译了一部分。
(于是伊藤博文将条约英文稿交给中方,另外给了中文的三张纸,写的是主要条款的中
文译文)
伊藤博文:只有在赔款、割地、占领地三个主要条款有中文版。
(李鸿章认真读完三页中文纸)
李鸿章:我就先说说这三个条款吧,第一,赔款两亿两白银,数额太大,我国做不到。
伊藤博文:两亿两白银已经是减到不能再减了,如果仗继续打下去,贵国只会赔的更多。
李鸿章:两亿两白银,我们给不起,再加码,那就更是给不起,请您减少一些。
伊藤博文:减不了,仗打过之后,就是这种后果了,没办法。
(注:李鸿章的电报设有密码,而且中文字的代码是保密的,但是道高一尺,魔高一丈
,其实这段时间李鸿章和北京的往来电报,早就被伊藤博文的手下破译了,伊藤博文对
中方谈判代表团的底线了如指掌,所以伊藤博文就懒得谈了,索性一次性把价格开到中
方的底线,期望尽快达成协议、完成谈和,然而对这一切,李鸿章至死都蒙在鼓里,他
完全没有想到自己的电报会被日方破译)
李鸿章:上次你们把贵国的战费开销清单给我看,数额也是和这个(此处疑指一亿两)
差不多,这次我们赔款,只能找外国借钱,加上利息,数额就更大,中国可真是没有办
法还债啊。
伊藤博文:二十年还不清,你们可以分四十年还嘛,分期越多,负担就越小, 这本来
是你们的事,与我无关,我也是顺便说说,您不要见怪。
李鸿章:四十年分期?换了是你,你会愿意借吗?
伊藤博文:我借不起,总之你们找洋人借钱,分期越久就越好。
李鸿章:从开战到现在,我们的国库早已经空了,找洋人借钱,一向是以二十年为限,
您所说的四十年期限,只有找本国商户借款,才有可能借到。
伊藤博文:就算是外国人,借钱给你们,他也希望是长期分期。
李鸿章:外国借债,有一种做法是只付利息,永远不还本金的。
伊藤博文:那是另外一件事了。关键看各国信不信贵国,外国银行借钱出去,都希望是
长期,所以我认为会有很多外国银行愿意借给贵国,不是吗?
李鸿章:中国打了败仗,声誉已经大大受损了。
伊藤博文:中国地大物博,有的是财富,不会的。
李鸿章:我国虽然物产丰富,但是开发不了。
伊藤博文:你们中国领土有日本十倍那么大,而且中国的人口有四个亿,财源广得很,
创造财富很容易,现在贵国患难,人才更是倍出,正好利用他们的才智,来开发财源。
李鸿章:索性我们中国请你来当我们的首相好了。
伊藤博文:这个要请示我们天皇了,我个人倒是挺乐意去的。
李鸿章:如果贵国天皇不批准您去当我们中国的首相,你就去不了,我们都是给皇帝打
工的,所以也请您设身处地、将心比心,体谅我的处境,如果照二亿两白银这个数字,
写进条约,外国就知道我们必须找他们借钱才能还债,到时候他们一定要挟我们、支付
昂贵的利息,到时候我们借不到钱,还不上赔款,最终又是失信于贵国,到时候我们两
国又只能重新开战,您又何苦对我国相逼 太甚呢。
伊藤博文:借钱还债,这是你们中国的事情,与我无关啊。
李鸿章:我们没钱偿还赔款啊,怎么办呢?
伊藤博文:正是因为我们深深知道贵国有困难,所以我们才减到这个数(从三亿两减到
二亿两),已经实在没有办法再减少了。
李鸿章:还是要请您再减少一些。
伊藤博文:实在是减不了。
李鸿章:首期赔款缴纳之后,剩下的款子以每年5%的利率收取利息,德国对法国就是这
样算的,但是中国自从道光、咸丰年间以来,三次偿还英国和法国的军费,都没有计算
利息,只是到期拖欠没还的时候,才加算利息的,贵国这笔钱,怎么能够参照西方各国
的例子呢?
伊藤博文:如果全部赔款都能付清,自然不用计算利息。
李鸿章:但是二亿两白银,我国实在是给不起,这样好吗?我们每年给贵国支付5%的利
息,本金就不用还了,可以吗?
伊藤博文:这种做法实质上就是相当于找我国(日本)借二亿两白银,我国没有这么多
的钱出借。
李鸿章:贵国根本不需要实际借出本金,贵国只管收取利息即可。
(冯学荣点评:李鸿章这是要空手套白狼,除非伊藤博文是傻子,否则都不会答应,李
鸿章是要将死马当活马来医,也实在是没办法了)
伊藤博文:这个办不到。
李鸿章:(除了首期之外)余下的款项,可以加息,但是我们只支付利息,不实际偿还
本金,这是我提出的办法,请您仔细考虑下。
伊藤博文:一般而言,打仗之后的赔款是要一次性付清的,这次我们之所以答应给你们
分期付款,就已经是给了你们轻松了。
李鸿章:赔款一次性付清,世界历史上没有这样的先例,当年德国和法国之间的战争赔
款,也是分期支付的,现在我们中国先支付利息,等到我们慢慢筹集到足够的本金了,
再支付本金,这样可以吗?
伊藤博文:这个也办不到。
李鸿章:既然这样办不到,那么(除了首期之外)余下的款子,就应该免息,这笔赔款
本身就数额巨大,如果再加上利息,就相当于是赔款两次了。
伊藤博文:如果一次性付清,或者虽然分期,但是分期的期限较短的话,可以给你们免
息。
李鸿章:我们的国库早就空了,必须要借外债,这样好吗?等我们借到了外债,到时候
再将分期的年限缩短,行不行?
伊藤博文:条约内必须锁定还债分期的年限(意即不可随意更改)。
李鸿章:我们在条约内加上这么一句,说如果中国可以提前还清的话,余款就可以免息
,好不好?
伊藤博文:如果能将款项付清的话,利息可以免掉。
李鸿章:首期我们付清了,就应该免息,而不论我们首期交了多少。
伊藤博文:首期应该交五千万两白银,此后一年内再交五千万两,如果第二年全部交清
的话,可以免息。
李鸿章:如果第二年的钱我们交不清,余款可以免息吗?
李鸿章:看余款有多少,如果数字不大的话,就免掉利息怎样?
李鸿章:利息我们实在是无法接受,这次(甲午)战争,日本虽然打胜了,但是你们总
没能强得过英国和法国吧?当年英国法国对中国,赔款都没有强行要求利息(此处疑指
两次鸦片战争以及中法战争),这次我们给你们日本支付分期利息,中国人一旦知道,
舆论必然大哗,况且这次赔款本身数额就巨大,如果再加上利息,那就真的是不得了。
伊藤博文:看贵国能不能全数付清了。
李鸿章:只要您答应免息,一定全数付清,自不用劳烦阁下多说。
伊藤博文:所谓全部付清,也不是叫你们一次性付清,如果能在两年内(分期)付清,
那么可以免掉你们的利息。
李鸿章:我无法答应,借债的权力不在于我,而是另有其人,到时如果能借到,自然能
立马还清,日本虽然打了胜仗,但是也不要欺人太甚、强迫我们办我们办不到的事情。
伊藤博文:您说办不到,是不是不同意的意思?
李鸿章:我这次来谈和是真心诚意的,不能说假话,办不到的事情,我不得不直说。
伊藤博文:从我给出的方案来看,我们已经尽力减少要求了。
李鸿章:再说割地一条,我看欧洲各国打仗的历史,没有战胜国要求将尚未占领之地全
部割让的先例,德国的军队够强了吧?德国的兵都打到巴黎了,最后也只割了两个县那
么点地方,剩下的都还给了法国,今天贵国(日本)要求割让奉天(沈阳)以南、日军
所占领的整个辽东半岛,这是不是太过分了?事后欧洲各国一定会笑话你们的。
伊藤博文:欧洲各国打仗的历史多了,德国法国之战只是其中一例而已(意思是:欧洲
国家也有割让未占之地的先例)。
李鸿章:英国和法国的部队也曾经占领过中国的城市,但是从来没有强求割地的。
(冯学荣点评:弱国外交难,李鸿章这是在睁眼说瞎话,香港割让给英国就是一个先例
,李鸿章其实是在不择手段忽悠伊藤博文,以求条件减少一分是一分)
伊藤博文:英国法国打你们,是另有所图,不能拿他们的例子来说我们(甲午战争)这
件事。
李鸿章:您例如说辽东的营口,这是我们中国收取关税的重地,一向是我国财政收入的
主要来源之一,贵国又要我们赔款,又要割占我们的关税重地(营口), 这是什么道
理呢?
伊藤博文:营口的关税,也是出自当地货物(意思是并非源自外来货物)。
李鸿章:对嘛,你夺了我们的营口,你就占有了营口的物产和财富,不但这样,你们还
要我们另外进行赔款,这又是什么道理嘛?
伊藤博文:这个,没有办法,只能这样。
李鸿章:就像养孩子一样嘛,你又要他长身体,又不给他喂奶,这样做,那孩子肯定是
死路一条嘛。
伊藤博文:您怎么可以把中国比喻成一个吃奶的孩子呢?
李鸿章:今天我们中国贫弱,还真是如同一个吃奶的孩子,而且营口这个地方啊,你们
割占了,对你们并没有什么好处,营口北部地方广大,物产丰富,贵国一旦割占了营口
关,那么北部的物产只能从内地走陆路了,那么要纳内地的税,好了,从内地上船,再
运到营口港,又要交一次关税,这样货物就很贵,贵了就滞销,滞销就停产,停产之后
,(你们的)关税就没有了,而且营口北部的土产一旦走了内陆路线,中国的官员叫他
们从别处出口、或者加重厘金税收,中国商人根本没有不听话的。
伊藤博文:这一点,未来我们两国可以商量解决,而且我们两国也可以和欧美各国共同
商量,更何况将来我们拟定陆路通商章程,这一点应该也是要谈到的。
李鸿章:中国对自己的物产加税,是中国的内政事务,怎么可以和外国商量着办?所以
说啊,你们割占营口,对你们其实没有什么好处,我建议你们不如再考虑别的地方,营
口就算了吧。
伊藤博文:营口以北的地方,我们已经让了,实在没有办法再让了。
(冯学荣注:在李鸿章养伤期间,伊藤博文通过文书来往,提出的原方案是割让北纬 
41 度线以南的辽东半岛,这次是修正方案,伊藤博文的确已经作出让步)
李鸿章:还有台湾岛,日本部队并未攻占台湾,为何要割让台湾岛?
伊藤博文:台湾岛是我们两国商量割让之地,与日本部队是否已经攻占,并无逻辑联系。
李鸿章:如果我们不答应割让台湾岛呢,你们又怎样?
伊藤博文:如果必须要日本兵攻占的地方,贵国才肯割让,那么如果我们的兵从山东省
一路杀进内地,攻占你们几个省,你们怎么办?
李鸿章:那是你们日本发明的新做法了,部队攻破的地方,西方各国从来没有全部占领
的,你日本要是那样做,岂不是要让西方各国笑话你?
伊藤博文:那你们为什么将黑龙江、吉林的故土割让给俄国呢?
(冯学荣点评: 伊藤博文此处应指的是中俄《北京条约》)
李鸿章:我国和俄国的《北京条约》不是因为打仗而签的。
伊藤博文:台湾难道是吗?我们两国有在台湾打仗吗?这不是一个道理吗?
李鸿章:我国割让给俄国的土地,其实是少数民族的边疆地带,不但荒凉贫瘠,而且人
烟稀少,台湾不同,我国在台湾已经设置了行政省份,人烟稠密,二者根本不能相比。
伊藤博文:任何一寸土地,都是你们皇帝的土地,根本不分什么荒凉与繁荣。
李鸿章:你这样是不是欺负我老了、分不清世间事物的区别了?
伊藤博文:哪里?你谈起这个话题,我不能不作答。
李鸿章:总之,现在就是三件事:1、二亿两白银太贵,请您减一些;2、营口不能割让
;3、台湾也不能割让。
伊藤博文:这样就算我们两人意见不合了,我今天将改订之后的条款交给贵方审阅,能
减的就这么多了,时间仓促,不能再折腾了,如果贵方能答应就好,如果不能答应,那
么我就当作你们拒绝和平条约了。
李鸿章:难道我就不能辩驳一下吗?
伊藤博文:您尽管辩驳,总之我这些条件就是没有办法再减少了,我知道您希望能尽快
签定和平,其实我也是,我们广岛有六十多艘战舰停泊在港口,总共有二万吨的吨位,
今天已经有好几艘船开出去了,兵员和辎重都齐备,我们这些战舰之所以不马上开赴战
场,就是因为我们主动停战了而已。
李鸿章:贵方宣布停战的期限即将届满,请问能不能延展一段时间?
伊藤博文:如果我们和平条约签好了,停战可以展期,否则不能展期。
李鸿章:当年德国和法国两国交战,一度停战,而且停战延展了十天。
伊藤博文:时势不同罢了,当时法国没有皇帝,什么事情都要靠议员,靠议会开会讨论
,还要选总统,又要派遣使节,所以耽误了时间而已。
李鸿章:贵方的要求,我们大体上都已经满足了,有争议的就只剩这么几条了,如果贵
国不停战的话,我们的谈和又怎能顺利开展?
伊藤博文:停战的期限只有十天,今天这些条款,请你们尽快决定,行还是不行?三天
之后下午四点半,请你答复我。
李鸿章:既然尚有谈不拢之处,我们就应当继续谈嘛。
伊藤博文:三天之后,如果贵方同意条款,请立即复函,我们还要预备签署条约的事宜
,而且双方还要安排签章,这些都要耽误好几天的时间。
李鸿章:复函就不必了,只要我们同意了,我见面跟你说一声就行,可以马上签约,但
是三天时间肯定是不够,我直接告诉你吧:我还要发电报回北京请示(皇上),你不能
给我设定答复期限。
伊藤博文:那北京一旦回复批准你了,你就可以办了嘛。
李鸿章:我请示北京之后,再和您谈谈,总之我一接到北京的指导意见,再来约您。
伊藤博文:不能再这样拖下去了,必须要设定一个答复期限。
李鸿章:最多四到五天,总之不会超过停战期限。
伊藤博文:贵国皇帝三天内应该会给您回电报的。
李鸿章:这件事十分重大,还需要商量,今天您提到的这些条件,我之前都有接到过(
北京的)指导方针,我不能做主。
伊藤博文:五天太久了,我们等不了。
李鸿章:停战期限届满距离今天还有十天嘛。
伊藤博文:说是十天,但我要提前通知我们前线的官兵(准备开打)。
李鸿章:停战期限,你们前线的官兵哪有不知道的道理?
伊藤博文:我们前线的军官随时都在打听我们这次谈判的进展。
李鸿章:毕竟停战还有十天,再谈一次,就可以定局了,而且您给的条约草稿,篇幅较
长,又是英文,翻译成中文的只有这三页纸,我们今晚还要加班加点,对全稿进行翻译
,然后才能发电报回北京,我想过四天就应该能有答复,最晚不过五天时间。
伊藤博文:北京回电,我相信三天足够了。
李鸿章:一旦有回音,我马上约您面谈,请问还是在这个会议室谈吗?还是请您光临寒
舍来谈?
伊藤博文:随中堂您的便,当然这个会议室更好一些。
李鸿章:赔款还请您再减少五千万两白银,另外,台湾不能割让。
伊藤博文:如果这样的话,那么我们就要派兵攻打台湾了。
李鸿章:你我两国是邻国,不必这样闹翻脸,总要和好为妙。
伊藤博文:赔款、割地,这些其实都是债务,只要债务还清了,两国自然可以和好。
李鸿章:你们索债,索得也太狠了,就算能谈和成功,我们也是不服的,刚才我给您提
出的修正案,句句都出自我的至诚,贵大臣怪我不应该那样说话, 但我这个人说话就
是这么直,台湾不好打,法国上次打台湾,都打不下来(指中法战争),台湾沿海风浪
很大,而且台湾人民非常强悍。
伊藤博文:我们的海军,什么样的苦都能吃,去年你们中国东北特别冷,人们一开始都
以为我们的兵挨不了那样的寒冷,可是一个冬天过去了,我们的兵并不见得吃了气候什
么亏,反而是处处得胜。
李鸿章:台湾瘴气(疟疾)横行,以前你们日本兵不是打过一次台湾吗?当时伤亡甚多
,所以现在台湾人民许多人都抽鸦片,来预防瘴气(疟疾)。
(注:李鸿章此处提到的“日本打过一次台湾”,应该指的是 1874 年牡丹社事件)
伊藤博文:您走着瞧,日后台湾归了我国,我一定在台湾禁绝鸦片。
李鸿章:台湾人民抽鸦片,由来已久,已经不是一天两天了。
伊藤博文:哪里?鸦片还没诞生的时候,台湾岛上就已经有居民了,我们日本一向禁绝
鸦片进口,所以我们日本没有人抽鸦片的。
李鸿章:十分佩服!
伊藤博文:禁烟这件事,我以前曾经与你们阎相国谈过,他也是这么看的。
(注:伊藤博文这里提到的“阎相国”,是不是指的阎敬铭?不能确定,但这一细节无
关紧要,可以忽略)
李鸿章:英国人向我中国进口鸦片,是以“洋药”的名义输入的,而且我国以“加税”
的方式、间接承认了它的合法性,这还能怎么禁呢?
伊藤博文:贵国对英国鸦片加征的进口税,加得太少了,就是再加两倍,也不算过分。
李鸿章:(加税)我们已经提了好多次了,英国人不同意啊。
伊藤博文:一个人一旦抽了鸦片,整个人都不好了,这样你们的兵就不可能有很强的战
斗力。
李鸿章:(禁烟)这件事我们受英国人压迫,很难禁得了。
伊藤博文:贵国应当先立法、禁止国民抽鸦片,这样一来,外国的鸦片自然进不来了。
(李鸿章起席、与伊藤博文道别,两人握手的时候,李鸿章再次请求伊藤博文 减少赔
款,伊藤博文一边笑一边摇头,说:实在不能再减了。散会)
第五轮谈判(公历1895年4月15日,日本马关,春帆楼(酒楼))
李鸿章:陆奥大臣的身体康复了吗?(指日本外相陆奥宗光,时患春季流感)
伊藤博文:好了一点,他自己说要来(参加本次谈判),但是佐藤医生劝他安心养病、
不要外出。
李鸿章:佐藤医生今天早上也见了我,他也说了陆奥大臣身体尚未完全康复,最好不要
外出吹风,昨天我派经方(指李经方,原系李鸿章的侄子,过继为儿子)去了您处商谈
和平条约各款,您一一回复谢绝了,您还是毫不放松、一点都不肯相让啊!
伊藤博文:我早就说过了,我们已经让步到尽头了,这个条约草案已经是定案了,万万
不能修改了,我也觉得很遗憾。
图:中日谈判代表在春帆楼和谈会议室
李鸿章:我现在已经接到北京方面给我的指示了,说要我“酌情办理”,这件事(割地
赔款)是真的不好办啊,我想请您帮我“酌情办理”一下?我真的不知道怎样“酌情办
理”才好。
伊藤博文:换了我是你,我也会感到十分难办。
李鸿章:您在日本,说一就是一,没有人敢说一个“不”字。
伊藤博文:哪有?朝野各界也时不时有对我批评指责的。
李鸿章:总之是比我在中国好,骂我的人可多了。
伊藤博文:根本不是,我的处境根本比不上你,您在中国位高权重,地位无人可以撼动
,然而我们日本有国会,我做事只要有一处闪失,国会就要弹劾我。
李鸿章:去年北京有许多许多的人在皇上面前弹劾我,说我与日本首相伊藤博文是好朋
友的关系,其实他们弹劾得对啊,今天我和你谈判签约,难道不就是明证吗?
伊藤博文:那些弹劾你的人,都是无知之辈,到了现在这个地步,他们应该知道自己错
了,我想他们一定会后悔当年弹劾您。
李鸿章:今天您要我签这种条约(指《马关条约》),条款凶狠至极,一旦我签字了,
我回国又要被骂啊,你说我该怎么办呢?
图:马关条约签订现场
伊藤博文:那些人爱胡说八道,就随他们好了,像今天(签《马关条约》)这样的重任
,他们也没有担当的分量,中国只有中堂您(指李鸿章)一个人,才能担当这个重任。
李鸿章:我签字之后,他们(指中国诸位大臣)又要弹劾我、对我群起而攻之。
伊藤博文:说风凉话的人到处都有,我们日本也有。
李鸿章:暂且不说这些了,这次皇上(指光绪皇帝)叫我“酌情处理”,如果您能将草
约的条件再减少一些,我就敢担当这个重任,请您替我想想,哪些地 方可以稍微让步
一下,例如赔款和割地这两条,还是要请您再减让一些,只要稍微减让一些,我可以马
上签约。
伊藤博文:我早就说了,无法再减了,昨天我也告诉了贵方李经方代表,我们已经让步
到尽头了,不然的话,我和你开四五次会议,逐次减让,让到今天的地步,结果也是一
样,正是因为我考虑到中国的实际情况,所以我一次性减到最低,同时也是为了节省会
议时间,谈判议和与到菜市场买菜不同,讨价还价的,根本有失体面。
李鸿章:前些天临别的时候,我说请您在赔款一条再减五千万两白银,当时我看您的意
思,是可以减让的,今天如果您减让五千万两白银,则条约就可以马上敲定。
伊藤博文:我方如果是可以减让的话,那么根本就不需要您来提,我早就减让了,该让
的,我都已经让了。
李鸿章:如果说减让五千万两不行,那么减让二千万两,怎么样?我这里有一份贵国发
行的《时事新报》,上面刊登的文章说贵国(甲午战争)的军费只花了八千万日元,这
种说法也许不足为凭,但是恐怕也不是空穴来风。
(伊藤博文从李鸿章手中接过《时事新报》,仔细阅读相关报道)
伊藤博文:这份日本报纸的言论,都是与国家作对的,根本不可信。
李鸿章:这份报纸反不反动,我们就不争论了,总之,是要请您再减让一些,这样就好。
伊藤博文:我国在甲午战争中的花费,超过这个数字(八千万日元)。
李鸿章:请您稍微减让一些,我就可以马上签约,只要您减让了,我会发电报回国,我
们国家会记得您的情分。
伊藤博文:能减让的,已经都让了。
李鸿章:依据条约割让给贵国的土地很大,财源广得很,请您从大处着想,不必只盯着
眼前这二亿两白银。
伊藤博文:您说的这些财源,都是未来的事情,不可以纳入这次的赔款,两码事。
李鸿章:割地带给贵国的财源是源源不断的,而现在这二亿两白银,和割地的财源相比
,并不太重要。
伊藤博文:将来我们开发这些土地(指辽东、台湾)的财富,其实都是再投资到本土产
业之上,不会有现金盈余。
李鸿章:土地的财源远远不止于此,贵国得地之后,肯定会更加兴旺。
伊藤博文:我们去开发这些地方(辽东、台湾)的资源,本身也是要花费金钱成本的。
李鸿章:我就拿台湾说吧,中国人不善于经营实业,事实上台湾有煤矿,有煤油,有金
矿,如果换了我是台湾的巡抚,我肯定一一挖掘。
伊藤博文:我们即便去开发这些矿产,也是以很便宜的价格出售给中国人。
李鸿章:那中国的中间商也要用钱跟你们买呀,总不能白给吧?
伊藤博文:这些地方都是未开发的地区,我们必须投入巨资,才能开采有成。
李鸿章:成本越高,利润越少。何妨将赔款再减少一些,将来你们开发的资源和财富,
很容易就能弥补回来,您答应减让了,我国向外借债,也相对容易一些,我还在北京的
时候,有外国人说愿意以台湾为抵押品,贷款二千万金镑给我国,后来我来日本议和,
他们都知道日本想要台湾,这件事才搁起不谈了,您想想,台湾单单是抵押,就值这么
多钱,更何况是出售?出售的价格更高。
伊藤博文:你们中国地大物博,借钱很容易的。
李鸿章:无论如何,都请您再减几千万两白银,您不必如此口紧的。
伊藤博文:说过很多次了,无法再减让了。
李鸿章:又要赔款,又要割地,双管齐下,您出手太狠,让我很难办。
伊藤博文:这不是平时轻松谈事,这是打过仗之后的谈和。
李鸿章:既然是讲和,就要彼此妥协,您办事太狠,才干太大了!
伊藤博文:这不是我的才干问题,而是打过仗之后的大势使然,不得不这样办,我要与
中堂您比才华,我万万比不上。
李鸿章:既然赔款一分钱都不能让,那么割地方面可以减少一些吗?总不能一毛不拔吧?
伊藤博文:割地、赔款,都不能减,我已经多次表明,这个草案已经是最终方案了,已
经让到尽头了,一点都不能再让了。
李鸿章:我并非没有签约诚意,不过是请您再少一些,如果稍微再少一些, 我立马就
可以定约,如果您能做到,那就是对我的情分,我回国之后,必定会记住您的情义。
伊藤博文:我已经减了一亿两白银,这就已经是我的情义了,昨天我已经告诉李经方先
生,我们的初稿本身是一点都不能修改的,后来是念及我和中堂您多年的交情,所以才
减少了一亿两白银。
(注:伊藤博文原开价 3 亿两,后来减让了 1 亿两,现在是 2 亿两)
李鸿章:您如此手紧,将来我也许要记仇啊。
伊藤博文:我与中堂您交情最深,早前减让一亿两白银,日本人民一定会骂我, 但是
我为了和您的交情,我愿意挨骂,请您于停战期满之前,赶紧敲定条约,不然的话,赔
款只会更多,这不是我一个人的意志,这是日本全国人民的意志。
李鸿章:既然赔款本金少不了,那么利息总可以免了吧?
伊藤博文:我前些天开会的时候已经说过了,条约签署之后一年之内,分两期各偿还五
千万两白银,然后第二年将余款一亿两白银还清,则利息可以全免。
李鸿章:万一到期了,我们借不到钱,不给本金,只付利息可以吗?
伊藤博文:不行。这个你前些天开会的时候已经说过一次了,只给利息,不给本金,这
就相当于是日本借钱给贵国,我们日本没有这么大的财力。
李鸿章:你们日本没有财力,那我们中国更是没有钱啊,这次(甲午)战争开战以后,
你们日本都没有找外国借钱,而我们中国则已经找外国借了好几回了, 这就是你们日
本比中国有钱的明证。
伊藤博文:并不是由于日本比中国有钱,只是我们国家稍微懂一点点理财之道而已。
李鸿章:那么我们就要向你们日本学习理财之道了,可是就现在来说,中国很穷,要借
钱,很不容易。
伊藤博文:依我看,挺容易,根本一点都不难。
李鸿章:找谁借呢?我们现在是毫无头绪,要等我回国之后,再和他们商量,这样行不
?如果三年之内,我们将本金全部还清,那么可以免掉所有的利息吗?
伊藤博文:如果贵国三年之内可以还清所有的本金,则利息就全免。
李鸿章:条约内可以写明,如果三年之后还清,怎样怎样,这只不过是灵活用语,只是
为了体面而已,我们并不会多占什么便宜。
伊藤博文:条约可以这样写,首期交清之后,余款要计算利息,如果三年之内不能交清
,那么从前免掉的利息,就要补交。
李鸿章:不如这样写,三年内交清,免息,如果三年内没能交清,则所有的款项都要补
交利息。
伊藤博文:所有款项一并补交利息,好像不太好计算。
李鸿章:不如干脆这样,二亿两白银,减去两千万两,抵偿利息,余下的的一亿八千万
两白银,依照你草约内计算利息的办法,这样岂不是更好计算?
伊藤博文:不行,三年内交清免息,这个要在条约内写清楚,以免日后合同纠纷。
李鸿章:我们借钱都还没谱,怎能将交款期限预定呢?
伊藤博文:我也担心你们两年内筹不到款,所以我在原稿里,将还债期限延长到七年之
久。
李鸿章:请您减免两千万两白银,这样我们中国就可以少借两千万两白银了。
伊藤博文:不行。绝对不行。
李鸿章:三年内还清免息,不必写进条约,可以附一个实施细则。
伊藤博文:不行,这种事要在条约里面写得清清楚楚。
李鸿章:请您将条约第四个条款再仔细看看,有没有别的办法?
伊藤博文:要写明三年内还清免息,如果还不清的话怎么办?也要写明。
李鸿章:可以加一句灵活的,说如果三年内还不清,就怎样怎样。
伊藤博文:必须要写明白,到期还不清怎么办。
李鸿章:我们借钱的权力是另有其人,要借到钱了,才能写清楚。
伊藤博文:那就只好依照原来草稿的措辞了。
李鸿章:我们以前给英法两国的赔款,都只是写明到期不还的情况下才有罚息,而现在
您一开始就索要利息,是不是有点儿太没人情味了?
伊藤博文:英国法国有钱得很,所以他们不在乎你们的利息。
李鸿章:你们想钱是想疯了吧,赔款狮子大开口,而且利息又高。
伊藤博文:你们当年和英法联军打仗,英法两国出兵并不多,而我们日本在甲午战争中
出兵很多。
李鸿章:英法联军时候,英军中许多其实是印度(英属殖民地)兵。
伊藤博文:印度兵不多,主要还是英国兵。
李鸿章:直接把“三年内还清免息”添加到原稿里面,可以吗?
(伊藤博文想了好久)
伊藤博文:你们要想免息的话,只有一个办法,三年内利息照交,如果三年内真的可以
还清本金的话,那么已经缴纳的利息,可以抵扣本金。
李鸿章:是不是如果我们三年内全部还清、而且也缴纳了利息,可以将已经缴纳的利息
抵扣作本金?
伊藤博文:譬如说签约后六个月内,先交五千万两,再过六个月,又交五千万两,这时
候要按照一亿两白银的本金来计算利息,第三、四期的付款,也是这 样算,如果三年
届满,你们将所有的余款都交清了,那么头两年半所交的利息,就可以用来抵扣应缴的
余款,只是说这里的“三年”是指从签约换约之后开始算。
李鸿章:那么我们可以将三年之内如果能将全款等等云云之类,写明白,请您过目之后
,就可以添加到条约第四款中去。
(伊藤博文和随员商量片刻)
伊藤博文:可以添进去。
李鸿章:还是有几条和您商榷,并不是要增减内容,只是要将条约里面的意思说明白,
以免将来产生条约纠纷,例如说辽河口的界线,这条线一到营口的辽河,就顺流而下,
直通大海,所以我们应该以河中心为界线,这符合国际公法,凡是以河流为国界的,都
是以河中心为界。
伊藤博文:将来我们两国人员现场勘界的时候,可以划定。
李鸿章:那么就请将这一点添加到条约第二款的第二项下面。
伊藤博文:说得对,可以加。
李鸿章:还有条约第五款,两年后割地之处中国人不迁出的,视为日本臣民,应该加上
一条:但是如果有物业在割地之内,而人迁出的,两年后物业应该由日本政府提供保护
,应和日本臣民的物产一视同仁。
伊藤博文:这个不行,依照我们日本现在和西方各国签署的条约,外国人不可以在日本
购置物业。
李鸿章:我所说的是割让地面上原本属于中国人的物业,和外国人后来购置的物业不同。
伊藤博文:这个与日本的法律冲突,不好办,一旦开了这个口,就会给外国人口实。
李鸿章:割地之处中国人的物业,都是祖先留下来的,可以依照法律缴纳物业 税,有
什么难办的呢?中国人都可以跨县购置物业。
伊藤博文:中国人跨县购置物业,与外国人到国内来购置物业,不是一回事, 如果日
本允许中国人在日本的土地上购置物业,那么外国人必定也要求一视同仁,到时我们就
难办了。
李鸿章:如果台湾的中国人不肯迁走,也不愿意变卖物业,那么日后你们日本政府出了
告示,到时候要闹出事来,可与中国无关哦。
伊藤博文:土地一旦经过割让,日后就是我们日本的责任,不用您操心。
李鸿章:我刚刚接到台湾巡抚发来的电报,说台湾人民听说台湾要割让给日本,群情汹
涌,都说誓死不做日本人。
伊藤博文:随便他们鼓噪,我自有对付的办法。
李鸿章:我这样说不是恐吓您,而是出于好意,直言相告的。
伊藤博文:我也听说了。
李鸿章:台湾人民谋杀官员,聚众闹事,是常有的事,你们接管台湾之后,日后就不能
怪我了。
伊藤博文:中国一旦将台湾的统治权让出,日后就是日本的事情。
李鸿章:还是要在先声明。
伊藤博文:你们中国只需要将台湾的官员撤走、将台湾的驻军撤走,就可以了。
李鸿章:绿营的士兵不能撤走,驻防的部队可以撤走。
(伊藤博文读免息一条的英文翻译,并与中文进行核对)
伊藤博文:可以了,就按这个翻译添加进去。
李鸿章:台湾这个地方的官员和乡绅,要做工作,所以你们应该给我们六个月的时间,
再进行交接,这个应该写进条约。
伊藤博文:我本来的计划是签约之后几个礼拜之内,就派兵接收台湾。
李鸿章:贵国可以派人与台湾巡抚洽商,以将交接事宜办的清清楚楚。
伊藤博文:我们换约之后,还请你们中国政府出台告示,告诉台湾民众,日本即将派官
员和部队到台湾接管,在这个过程中,台湾一切的武器,都要暂行收管。
李鸿章:日本会派文官去吗?
伊藤博文:对,也会派文官。
李鸿章:领土交接是一件大事,应该先订好具体的办事大纲,日后照办,避免纠纷。
伊藤博文:我们不能等六个月之后才去接管台湾,换约之后,我们会立即派人去台湾,
开始筹备办理交接事宜。
李鸿章:我们可以在条约内说明,换约之后,两国商订台湾交接办事大纲。
伊藤博文:早就写好了,在这里,就是为了台湾而草的,你看看。
(说罢,伊藤博文将台湾交接事宜大纲的日文版、英文版交给李鸿章,李鸿章看日文,
说看不懂,于是叫部下口译英文版,部下说了大略:一切堡垒、枪炮与政府物品,都交
给日本武官接管,所有中国兵的行李和个人物品可以随身带走,日本官员指定一个地方
,让中国兵暂时居住,直至调回大陆,中国应限期撤兵,撤兵费用自己承担,撤兵之后
,日本官员将洋枪送还中方,然后派文官治理台湾,公家产业由日本政府接管,其余细
节,由中日两国文武官员商定, 云云)
李鸿章:这是换约之后的事情了,这个不归我管。
伊藤博文:中堂大人您连改期都有权,这个交接细则与和平条约同样重要,怎么能说不
归您管呢?
(冯学荣评:听李鸿章说他对台湾交接一事撒手不管,伊藤博文感到十分紧张, 因为
伊藤博文知道当时台湾巡抚唐景崧态度反日,而李鸿章无论怎么说都属于当时中国官员
里面相对好打交道的,所以伊藤博文希望李鸿章负责到底,不但割让台湾,而且还要主
持台湾的交接事宜)
李鸿章:这些都是换约之后才应该谈的事情,与日后的中日两国通商水陆章程等事情,
可以一并商议。
伊藤博文:台湾交接,这是目前最要紧、最紧急的事情。
李鸿章:这个要等(马关条约)换约以后,再进行商议,您要知道,台湾巡抚不归我管
,要总理各国事务衙门才有这个权力管他,台湾交接一事,应当在总理衙门商议,我现
在和您谈的,不过是将台湾割让给你们日本而已,或许这样也可以,等到换约的时候,
可以另行订立台湾交接简明章程。
伊藤博文:这样纯粹是浪费时间。
李鸿章:在没换约之前,还不能这么说,台湾仍然属于中国。
伊藤博文:这个你倒说的对。
李鸿章:要么我们在条约里约定:台湾交接事宜,等本约互换批准之后,两国再另行商
议。
(冯学荣评:李鸿章这是在尽量为中国拖延台湾交接的时间)
伊藤博文:既然这样,我马上派兵前往台湾,幸亏台湾不在停战声明的地域范围之内。
(冯学荣评:伊藤博文这句是赌气话,意思是你故意拖延我,那么我就派兵打,不跟你
客气)
李鸿章:既然你们出兵,那么我们可以在(马关)条约里删除有关台湾的内容, 就让
你们日本出兵自己去拿好了。
(冯学荣评:李鸿章这句也是赌气话,意思是你要打,你去打好了)
伊藤博文:为什么台湾交接的时间不能提前限定?
(冯学荣评:伊藤博文其实也不想谈崩,他看自己没吓倒李鸿章,于是语气立马恢复正
常,回归商量的口吻)
李鸿章:这事真不归我管。
伊藤博文:六个月交接台湾,时间太久了,和平条约换约之后,你们的总理衙门可不可
以马上订立章程,说条约一经互换,台湾马上交给日本?
李鸿章:给是给日本,但是在交接之前,还是需要另行订立交接办法。
伊藤博文:根本不需要什么交接办法,你们中国只需要将台湾岛内的中国兵全部撤走即
可。
(冯学荣评:伊藤博文很警觉,他知道割让这么大片领土是一件大事,宜迅速解决,不
宜长拖,以免夜长梦多,以防各种变数)
李鸿章:如果说台湾交接不需要章程的话,那么你刚才给我看的细则又是怎么回事?
伊藤博文:我刚才给您看的细则,只有寥寥几条,而且都是请你们撤兵的,你说台湾要
拖延六个月之后才转交给日本,这也太久了吧?
李鸿章:这样吧好不好,我们换约之后,各自派出代表,议定交接章程。
伊藤博文:那样的话,我们是不是也要约定一个期限呢?
李鸿章:不用。
伊藤博文:和平条约一经换约,台湾马上交接。
李鸿章:难道就不用订立交接章程吗?
伊藤博文:限定一个月之内,够了没?
李鸿章:可以这样定:条约批准互换之后一个月内,中日两国派代表商议台湾交接章程。
伊藤博文:不行,不是“一个月内商议”,而是“一个月内交接完毕”。
李鸿章:你刚刚不是说了,贵国会指派文官去台湾,既然这样,贵国为何不指派几个文
官,去找中国台湾的巡抚(唐景崧)另行协商交接事宜呢?
图:唐景崧
伊藤博文:我让(助理)伊东用英文写好:换约之后一个月内,中日两国各派代表,办
理台湾交接事宜。
李鸿章:一个月的时间,太仓促了,总理衙门和我都离台湾很远,不能详细知道地方的
情形,最好由中国的台湾巡抚和日本的代表在台湾商议交接办法,(马关)条约一经签
署,中日两国就是友好国家,有什么事情不能商量的呢?
伊藤博文:一个月内交接,完全足够了。
李鸿章:台湾交接一事,其实很繁琐的,至少要两个月的时间才够,这样办事才能稳妥
,贵国何必这样猴急呢?台湾已经是你们的口中之物。
伊藤博文:口中之物又怎么样?要咽下去才算,只要没咽下去一天,我们都是饿得慌。
李鸿章:我们都赔你们两亿两白银了,足够你们填饱肚子、撑一段时间了,换约之后,
我们还需要请旨、指派官员交接,一个月的时间,确实是太过于仓促了。
伊藤博文:可以在条约里写明:一个月之内,请旨派人办理交接等等。
李鸿章:请旨这些敏感字,就不要写进条约了。
伊藤博文:你们一个月派出官员办理交接,能不能做到?
李鸿章:我们一个月内派出官员没有问题,但是具体的交接事宜,还是需要中国台湾的
巡抚(唐景崧)来酌情裁定。
(冯学荣评:李鸿章多次将台湾交接事宜推给台湾巡抚,一是拖延时间,二是不想管交
接事宜,多一事不如少一事)
伊藤博文:那么我们应当这样写:限两个月之内,台湾交接完毕。
李鸿章:我们应该写一个月内两国派出代表协商交接,但不必约定多久之内必须要交接
完毕。
伊藤博文:我觉得要写明白,两个月之内台湾必须交接完毕,否则会夜长梦多,我不想
节外生枝。
李鸿章:只需要写明:一个月内,两国指派代表,办理交接,就可以了。
伊藤博文:不行,要这样写:一个月内,两国指派代表协商交接事宜,两个月内,台湾
必须交接完毕。
李鸿章:要么这样吧,两个月内,两国必须派员协商,并交接完毕。
伊藤博文:不如这样,一个月派员协商,再过一个月,交接完毕。
李鸿章:两个月内,中日两国各派代表,将台湾交接完毕。
伊藤博文:为什么“一个月内派员协商,再一个月内交接完毕”这样不行呢?
李鸿章:因为我觉得你提的方案不如我提的好:限定两个月以内,两国派员协商、并交
接完毕。
伊藤博文:可以改成这样:条约换约之后,立即派员协商。
李鸿章:干脆加一条,说关于台湾,本条约批准互换之后,两国立即派人至台湾,并于
本条约互换之后两个月内,将台湾交接完毕。
伊藤博文:行。就按这个办。
李鸿章:再说这个第六款第三条,说日本国臣民在中国租住客房,中国官员不得干涉,
这条的本意是预防中国官员勒索日本商人,但是这样写太模糊了,你比如说日本人在我
中国犯罪了,他躲到他住的客房,我们的官难道就不能去抓他了?我觉得这条应该删掉。
伊藤博文:嗯。这个可以删掉。
李鸿章:再说第四条,中国海关都用关平银纳税,然而这条说要用库平银,做不到统一
,而且你们日本的银元在各个通商口岸,都和墨西哥鹰洋按照市价通用,这一条何必写
上?直接整条删了吧。
伊藤博文:可以全部删掉。
李鸿章:第五条说日本臣民可以在中国制造一切货物,这个还是不够清晰,因为如果照
这样写的话,那么日本人也可以深入中国内地开厂制造,我觉得应该写明日本臣民在通
商口岸的城市,制造一切货物,这样才有所限制。
伊藤博文:(与其随员互相商谈好久,答复可以照李鸿章说的修改)
李鸿章:第八款说日本要在威海卫保留驻兵,驻兵多少?
伊藤博文:一万人。
李鸿章:一万人根本在威海连住的地方都没有。
伊藤博文:我们会在威海建造兵房。
李鸿章:刘公岛已经没有多余的地方了。
伊藤博文:还有地方,在威海卫口子的左边附近,我们的武官一开始的想法是派两万到
沈阳,两万到威海。
李鸿章:这一条里面说驻兵的费用由中国支付,可不可以将这一点删去?以前英国、法
国也曾经在我国驻兵,可是都是他们自费的,我们都没有付钱。
伊藤博文:驻兵由驻在国付费,这是欧洲各国的通例。
李鸿章:我们已经割地、赔款,而且还要支付利息,因此你们的驻兵费用,应当包含在
我们的赔款里面了。
伊藤博文:你们的赔款是赔的战争支出,驻兵是驻兵的支出,不是一回事。
李鸿章:这个我们中国负担不起啊。
伊藤博文:这个应该照欧洲各国的通例办理。
李鸿章:现在我们是在亚洲,你谈欧洲干什么呢?而且英国法国当年在我国驻兵,我国
并未付费,这个我们是有档案可查的。
伊藤博文:什么时候的事情?
李鸿章:当年英国部队驻兵在广东、舟山、大沽口等地,就是先例。
伊藤博文:他们当时驻兵,不是为了赔款抵押的目的。
李鸿章:英国和法国在同治初年,驻兵在大沽口和上海,都是为了索要赔款的抵押,当
年我们中国并没有承担驻兵费用,今天我们的割地赔款大事都已经约好,驻兵费用这种
小事,你为何不能让一下呢?
伊藤博文:这样吧,驻兵如果不满一年的话,费用你们不用出。
李鸿章:我们所赔给你们的钱,已经是你们日本几年的财政收入,此外又追加了数百万
,你何必这样斤斤计较?驻兵费用是很小的一笔钱。
伊藤博文:本约(指马关条约)何时签订呢?
李鸿章:只要备好了条约文本,就可以立马签约。
伊藤博文:这次我们签的条约,英文版本不必签名,我们只需要在中文、日文两个版本
上签名就可以了,英文版是为了万一你我双方日后对某一段文字产生误解,就以英文版
本为准,为了这个,我们专门写了一个专条,请你过目。
李鸿章:(看过之后说)这个中文版本没问题。
伊藤博文:我们准备条约的英文、日文各一式两份,你们准备中文一式两份。
李鸿章:你们的英文版和日文版,什么时候可以准备好?
伊藤博文:明天早上就可以准备好,至于威海卫驻兵这一节,我另外写了中文的专条,
请你过目。
李鸿章:(看了之后说)都可以照办,但是必须删去负担驻兵费用这一点。
伊藤博文:从签约之日起,15天之内,我们换约,怎样?
李鸿章:批准换约,是(光绪)皇帝的事情,我不能作主,必须请旨之后,才能确定。
伊藤博文:明天签字的时候,应当约定换约的时限。
图:清朝与日本代表在马关条约上签字
李鸿章:我一旦回到天津,就会派人带条约回到北京,送到总理各国事务衙门,然后进
呈给皇上,才能够择日批准,这里面要转好多道,我真的很难预先确定期限。
伊藤博文:条约里面一定要约定好换约期限的。
李鸿章:条约里可以这样写:本条约签字之后,多则一年,少则六个月,必须换约。
伊藤博文:这个条约的换约期限,15天就够了。
李鸿章:我刚刚已经解释过了,这事情要折腾好几道,当然也许也用不了15天,可这个
是皇上的事情,我实在是预定不了。
伊藤博文:我们的皇帝也是这样。
李鸿章:确实无法在条约里写明。
伊藤博文:凡是条约,一定要写明换约期限,我们天皇现在人在广岛,马上就可以批准。
李鸿章:你们皇帝离你近,我的皇帝离我远,不能相比。
伊藤博文:换约的地点约定在哪里呢?
李鸿章:应当在北京换约。
伊藤博文:北京我们没有使臣,如果派人去,还要派兵护送,太不方便。
李鸿章:这次我来日本谈和,花不少钱,签约之后,中日两国就是友邦,批准换约之后
,那就更是和好,这样吧,可以在天津换约,我国历史上换约,向来不是北京就是天津。
伊藤博文:这不是成例。
李鸿章:我来贵国议和,贵国派人到我国换约,有来有往,这才是真正的和好。
伊藤博文:在换约之前,我国在旅顺、大连有二十万的官兵,两个地方都没有兵营可住
,现在都住在船上,听候换约了,才能撤兵回国,所以换约的事件,应当越快越好,能
不能就在旅顺换约?
李鸿章:你们的兵现在就可以撤走了,这个条约我们皇上一定会批准的。
伊藤博文:没有换约一天,我们两国的和平局面,都还不能算定下来。
李鸿章:为何不能派武官来天津换约?最好派川上(操六?)来。
伊藤博文:派谁去换约,是天皇决定的,川上未必可以去。
李鸿章:川上的人比较和气,和我们天津的文武官员关系不错。
伊藤博文:他恐怕还很难离开部队。
李鸿章:我们签约之后,肯定不会再打仗的了,川上呆在部队里,也没有什么意义,你
们就派川上来吧。
伊藤博文:万一你们皇帝不批准条约,怎么办?
李鸿章:这样吧,我们皇上一旦批准了,我马上发电报通知你。此外问你,电报用哪个
密码本?
伊藤博文:电报用英语就可以了,不需要密码,但是何时换约,何地换约,我们要约定。
李鸿章:这是我们皇上才能决定的事情,我真的定不了。
伊藤博文:天下所有条约都指定换约期限,这样吧,就以15天为限。
李鸿章:15天太仓促了,这样吧,一个月,稍微宽松些。
伊藤博文:我们的官兵人数太多,住一个月,时间太久了。
李鸿章:就一个月之内吧,可以吗?
伊藤博文:三个礼拜之内。
李鸿章:条约从来不见“礼拜”这种字眼。
伊藤博文:不用“礼拜”这种字眼,可以写“20天”。
李鸿章:一个月之内。
伊藤博文:最多20天。
李鸿章:是否可以确定在天津换约?
伊藤博文:天津换约我们要派兵护送,不方便。
李鸿章:派一艘兵船,就可以了。
伊藤博文:兵船过不了拦江沙,这样吧,烟台换约?
李鸿章:烟台换约,要请示皇上。
伊藤博文:必须要约定了换约的地方,条约才能签署。
李鸿章:天津换约,我现在就可以定。
伊藤博文:为什么就不能在烟台换呢?
伊藤博文:签约之后,可以去天津,但是绝对不能生事,此外,所谈的驻兵费用一事,
你能否定下来?
伊藤博文:就如刚刚所谈,在烟台换约,以20天为限,可以吗?
李鸿章:总是要一个月,时间才够。
伊藤博文:我猜这个条约应该能批准,可是万一你们皇帝不批准,到时候我们又要开打
,所以说你换约是越快越好。
李鸿章:条约批准绝对没有问题,你放心。
伊藤博文:总是要约定换约的时限。
李鸿章:我皇上给我的委任状上说了,如果看了我的条约,觉得没问题,再批准。所以
我不能替皇上做主。
伊藤博文:我天皇给我的委任状不也是这样写吗?
李鸿章:要皇上批准了条约,才能换约的,总之皇上一旦批准,我会立即发电报告知你。
伊藤博文:那么就要约定,我要等接到你们皇帝批准的电报了,才能派人过去和你换约。
李鸿章:你已经说了20天,我的要求也不过是一个月,差也就差10天,并不多。
伊藤博文:明天签字,后天您启程回国,回到天津之后立马就可以把条约送回北京,其
实很快的,要不了多久。
李鸿章:我回到天津之后,还需要请假,此外派人将条约送到总理各国事务衙门,中国
人做事比较啰嗦,限期不要约定太短。
伊藤博文:这次是打仗讲和,不是平时一般事务可比,所以说越快越好。
李鸿章:我们平时签约换约的事情,都需要一年以上的时间。
伊藤博文:去年我们与英国订立新条约,7月17日签字,18日英国皇室就批准了。
李鸿章:中国的事情,做不到这么快,举例说皇上批准了条约,又要派人去天津,从天
津等候坐船到烟台,这些都快不了,这样吧,就听你的,在烟台换约,但是日期得由我
来定。
伊藤博文:20天足够了,你多要10天,我们多花10天的钱,我们有60只兵船在大连,官
兵都在船里等候呢。
李鸿章:依我看,条约一旦签署,你们的兵真的可以调走了。
伊藤博文:不可以。
李鸿章:我来到马关,仅仅用了30天,就把和约敲定了下来,算快了,这个条约从天津
送到北京,等皇上盖章,然后派人送来天津,然后等船去烟台,这里面耽搁的时间不少
,你又何必苦苦催促?
伊藤博文:你多要10天,太多了。
李鸿章:这是小事,何必为这个闹得你我不愉快?中国人办事,向来拖沓,例如说我正
月十九奉旨,立马加速办理,来到这里也已经是二月廿三了,换约的时限,写明30天之
内,我应该不用30天就能办好,你给我限定20天,太短了,万一来不及,我就要失信。
伊藤博文:西方国家议和,都是皇上自己决定,马上签字敲定的。
李鸿章:这里是亚洲,何必老拿欧洲说事?总之换约地点我听你的,期限由我说了算。
伊藤博文:一个月真的太长了。
李鸿章:驻兵费用这一条,到底能不能删掉?
伊藤博文:不可以。
李鸿章:那我也没办法了。
伊藤博文:你们中国说为难,但是无论如何,至少也要承担一半。
李鸿章:200万两银子的驻兵支出,太贵了,就算一方一半,也要一百万两,这样吧,
我不管你花了多少钱,每年我补贴50万两,全包。
伊藤博文:50万两,只能养一个营的兵。
李鸿章:你何必留那么多的兵在我国?我们两国很近,万一需要派兵,马上就可以派来。
伊藤博文:驻兵是为了保证你们能支付赔款,不是为了别的。
李鸿章:英国法国当年在我国驻兵都没有要钱,你们应该宽大一点。
伊藤博文:换约的期限,20天,可以定下来了吗?
李鸿章:我已经说了,要一个月。
伊藤博文:太久了,换约应该越快越好,双方都是这样。
李鸿章:中间有许多折腾耗费时间。
伊藤博文:20天足够了,烟台很近,如果可以约定20天,我就答应你们兵费50万两的提
议,不然就要100万两。
李鸿章:换约的期限,我真的需要请示皇上。还有那个驻兵费用50万两,应当从换约之
日算起。
伊藤博文:如果你答应20天之内换约的话,可以。
李鸿章:我真的不能做主。
伊藤博文:你说一个月可以,为何20天不行呢?
李鸿章:写明一个月,我自然会为你催促,我们今天开会也好久了,我们互派参赞将条
约文字核对一下,后天签字吧。
伊藤博文:为何不是明天签字?我们明天早上就可以写好。
李鸿章:我们要明天晚上才能准备好文本,所以后天签约。
伊藤博文:那么就定后天10点钟吧。
李鸿章:还是在这里吧,我们当面签约可以吗?
伊藤博文:可以。但刚刚还有两件事,要决定。
李鸿章:我回去请示,换约期限,暂时空着。

(于是李鸿章站起来,伊藤博文又重申要20天换约,才能答应中方只承担50万两银子的
驻兵费用,李鸿章说刚刚已经说好了,不必再谈了。告别,当时已经是七点钟)

(完) 

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