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档案日期:20120301000000 ~ 20120401000000


2012-03-29 16:58:54

主题: [原创]抗战时期共军自制步枪研究
抗战时期不管是国共,自制武器都遇到了很大的难题,技术不够,重武器基本无法自制,即使是轻武器,有记录的也是五花八门,良莠不齐。看抗战时期中国自制武器的历史,透过那些煽情的语言,就是一个“惨”字。

就拿国军自产最有名的中正式步枪来说,就有记录,试射(正规工厂产中正式)200发之内(?记不清楚了),一些枪支出现零部件损坏,子弹出膛翻滚,刺刀座松动的毛病。说到底,还是吃亏在制造技术上。

相比之下,共军的情况更是严峻。和国军不同,共军原材料无法依靠进口(中正式步枪主要零件的钢材从德国和奥地利进口),制枪机床和工具无法进口,火药要自己磨,子弹更多靠复装(就是利用发射过的旧弹壳复装新的火药,弹头和底火),不去说这种子弹的可靠性和新产的无法相比,有记录太行/太岳抗日根据地在42年制造子弹21万发(实际是复装),43年680780发(复装),可见产量也不高。

共军造枪的钢铁据记录是“轨道钢”- 就是拆下来的铁路轨道。虽然是一举两得,既打断了敌人的货运,也给自己补充了原材料。但是这种钢还是比不上制造步枪所需要的高强度钢,用这种材料造出来枪的寿命肯定大打折扣。

依记录看,八路自制的第一种步枪是以汉阳兵工厂的七九式步枪为样本,做了些改进后制造的五五式步枪, 网上有不少人把五五式和八一式马步枪搞混。 前者的产量不详细,后者据说是造了8700多支,也有说9000支的,据说八一式马步枪有自成一格的三棱刺刀,平时可以折在一边,肉搏一按一甩就可迅速自行固定。我找了半天,也没找到确切的照片,有一张挺像的,凑活着看吧。

http://www.mitbbs.com/article2/History/31833991_277.jpg

下面是baidu百科关于八一式马步枪的资料:

--from baidu百科----------------------------------
八一式马步枪是一种半自动步枪,于1939年由八路军总部军工部技师刘贵富组织研制。   该枪的特点是体积小、射击准确、外观漂亮。枪管上的瞄准星被彭德怀誉为“天下第一准星”。最突出的是枪上可自动展开又能固定的三棱刺刀。它的凹进样式易使血外流,刺杀后容易拔出,经过淬火后增加了强硬度,不用时反贴在枪管上,肉搏时按动键钮一甩就可迅速自行固定,这样对争取时间、争取白刃战的胜利至关重要。而且在行军时,不会有明显的刃面反光,有利于隐蔽。   该枪造好后及时送往延安第一届“五一”工业展览会,因还没有取名,暂时就叫它“无名式马步枪”。毛泽东参观时看了这枝枪后,亲手拿起来拉动枪栓,瞄了瞄准,高兴地对陕北工业局长李强说:“我们自己也能造枪了!这个枪使用方便、造得好!很漂亮啊!要创造条件多生产,支援前线。” 在展会的闭幕会时进行的评奖会上,“无名式马步枪”获甲等产品奖,制造步枪的边区机器厂获特等奖单位称号,“无名式马步枪”的主要设计者刘贵福荣获特等劳动英雄称号。   1940年7月,八路军总部军工部部长刘鼎带着新枪到八路军总部汇报时,受到彭德怀、左权等首长的肯定和赞扬。正好赶上8月1日,“无名式马步枪”才正式命名为“八一式马步枪”,从1940年8月到1945年,共生产了近9000枝“八一式马步枪”,1940年8月装备八路军抗日部队。
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这段文字虽然说得光彩,给人的印象是个优质产品,其实这枪不但是用轨道钢造的(“造枪用的钢材,取之白晋铁路,民兵于夜间破路拆卸的铁轨,运往兵工厂”),而且枪的膛线都不是用正规的方法制造的 - “没有深孔加工设备,他们在车床上用深孔钻加工,没有拉来复线机,就用冷挤压法拉出膛线。”。一把这样的步枪,能有多少射击精度,实在令人怀疑。
此枪设计之初的目标是“在200米下保证一定的精度”,依我看,配上边区制造的劣质火药复装子弹,能保证50米内的精度,和300发以内不坏不炸膛的耐用度,就算是个成功的产品了。


另外也有些关于“马厂造”步枪记录

看记录那就是苏北马厂镇的山寨兵工厂, 仿制了汉阳造步枪,共军苏北根据地有使用这种土枪。
“马厂地处毫无工业基础的农村,却素有造枪的传统,仅凭简陋工具,以纯手工的方式制造,质量却能与洋枪相抗衡,并且有记录的产量达到7000多支,仅次于当时的“八一式”马枪”。

具体资料就不列了,这枪的质量不会好过八一式。倒是有一段关于制作膛线的文字挺有趣的:

“马厂造”设备非常简陋,没有任何车床、钻床之类的机械设备,也没有集体劳动的厂房,只有几个红炉和几把锤、钻、钳、锉等简单工具,造枪完全是凭手工硬刻硬锉的。比如造一根枪管,先要将钢烧红,反复锻打成圆棍,然后把圆棍卡在台凳(土钻床)上,用一根和钢棍同一轴线、同样卡在台凳上的长钻头,从钢棍的一端向里钻,要一天半时间才能把钢棍钻成空心管状,如果钻偏了,就得报废。管子钻好后,还要用钻头和锉子在里外两面磨刻,使枪管厚度均匀,最后再用1根长钻头从一端多次钻进、拉出,在枪管里磨出膛线。其他零部件也都是这样锤打、手刻制出来的。“一个技术很精湛的铁工,也要半个月左右的时间才能造出一支枪。”( 姜剑英,《沭水东流 》 )

从记录看,共军从来就没有正规的步枪制造厂,这样的条件也就能造造质量不怎么样的土枪。
以前看抗日故事,八路30米内不放枪,一放枪就拼刺刀,现在看来,也有很大一部分是武器的原因。

提示: 本博文来自于 History 版



2012-03-20 22:09:11

主题: [打脸贴] 请哈哈儿/sinta/可可露回答问题
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: History
标  题: 请哈哈儿/sinta/可可露回答问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 20 20:57:55 2012, 美东)

请教 哈哈儿/sinta/可可露 两个问题,可能的话请顺便提供史料,多谢



1,国军装备的到底是意大利的还是奥地利的Bohler 47mm反坦克炮?
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发信人: kz80 (慢枪手), 信区: History
标  题: Re: [原创] 抗战时期中国反坦克武器研究
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 20 20:47:43 2012, 美东)

哈哈儿兄,有没有可能是“奥地利Bohler 47mm反坦克炮”, 而不是“意大利Bö
hler式47mm战防炮”呢?


【 在 sinta (AC米兰) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈,这个百度学家都排不上的不入流的N等小将,这块就进入“集束手榴弹”了
: ,哈哈哈哈哈,不是扬言“调查研究”了么?哈哈哈哈,原来从中宣部电视剧里调查研
: 究去了,哈哈哈哈哈。
: 早就教给你们这帮不学无术的玩意了,国军还有意大利Böhler式47mm战防炮
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31763083.html
: 参加了台儿庄这么重要的战役,都不知道,也难怪,这种东西对台儿庄的唯一印象,就
: 来自于手榴弹扎坦克的党国中宣部电影,哈哈哈。既然如此,你不是还看过大刀砍坦克
: 的电视剧么,怎么你的“调查研究”里漏掉了这么重要的反坦克武器啊,哈哈哈哈哈
哈。
: 可千不该,万不该,不该漏掉苏联亲爹的45mm战防炮哟,不然如何体现苏联亲爹及其宝
: 贝女儿党妈妈在抗战中的中流砥柱作用啊!哈哈哈哈“调查研究”半天,连这都没调查
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2,苏联38年后把一战37mm trench gun当作37mm anti-tank gun卖给国军,而国军分不
出来两者差别的史料
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发信人: kz80 (慢枪手), 信区: History
标  题: Re: [原创] 抗战时期中国反坦克武器研究
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 20 20:34:14 2012, 美东)

哈哈儿呢?这个你不说清楚,我会怀疑你搞不清楚trench gun 和 anti-tank gun的差
别哦?难道是你google错了?

有料就摆上来,真有这事大家也能知道多点历史不是?

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发信人: kz80 (慢枪手), 信区: History
标  题: Re: [原创] 抗战时期中国反坦克武器研究
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 20 20:22:51 2012, 美东)

这个真不知道, 愿闻其详

国军经过黄金十年不会连trench gun都造不出,或者分不出trench gun 和 anti-tank 
gun 的差别么?


发信人: sinta (AC米兰), 信区: History
标  题: Re: [原创] 抗战时期中国反坦克武器研究
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 20 17:50:02 2012, 美东)

哈哈哈,这货不了解德国就算了,连萎大党妈的苏联亲爹什么嘴脸都不知道,哈哈哈哈
,你的“调查研究”呢?哈哈哈,百度大妈就这水平哈哈哈哈哈

还什么“虽然这批苏联炮并非全新”,何止并非全新,苏联亲爹1932年就停止生产此炮
了,卖给中国的统统都是部队用过的旧炮,而且膛线磨损严重!
更不要脸的是,脸面居然还混有炮身长仅80mm,一战期间用来打机枪阵地的37平射炮,
甚至连瞄准镜都没有了!经国军测试,该炮破甲能力,100米不足以击穿10mm装甲!日
军最烂的94豆战車前装甲还有12mm呢。这种过时烂货根本没有破甲能力,连日军淘汰的
大正11年式37平射炮,炮身豆超过1m长。苏联亲爹居然丧心病狂用这种东西来以次充好
,中国进口的苏式37战防炮中,还不知有多少是这种东西!

更搞笑这个连百度学家豆排不上的不学无术不入流的N等小将,还大言不惭断言,国军
共有37战防炮714们,都精确到个位数了哈哈哈哈哈,来,你说说,怎么“调查研究”
出来的哟?出处哪里啊?哈哈哈哈哈哈哈
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.66.]



2012-03-20 15:22:14

主题: [原创] 抗战时期中国反坦克武器研究
本人一直对武器较感兴趣,每每看到电视剧中拿大刀砸坦克的落后画面,都很好奇抗日战争中中国军队的反坦克武器到底如何。简单做了个调查。

1,德国3.7cm口径Pak 35/36反坦克炮,以及组装自制品

这是国民党军最主要的反坦克武器,国军又称之为“战防炮”。1934年从德国进口过20门装
备,只装备了极少数精锐部队,不清楚是马拉型Pak L/45, 还是较新型的Pak 35/36。 1936年预感到大战将至, 国民党再次向德国订购大批军火,其中包括120门pak 36炮。 这批炮连同12万发炮弹于37年初运到。 这批炮在接下来的会战中发挥了作用。 其后38年初国民党再次向德国订购500门此型反坦克炮,但是有资料表明只交货100门。38年5月国民党决心复制此炮,但是因为缺少原材料和技术原因,进口了100套零件,41年才试制成功,定型为“30年式37毫米反坦克炮”,前后共生产94门,最后因为该炮主要材料无法自制而告终。

2,苏联3.7cm口径1-K型反坦克炮 (37-мм противотанковая пушка образца 1930 года)

37年8月21日,国民政府与苏联签订了互不侵犯条约,从38年起,至少进口了380门37mm苏制反坦克炮, 值得一提的是,此炮与pak 36同出一门,都是从德国莱茵金属(Rheinmetall)的原形上设计的,连炮弹都通用。 虽然这批苏联炮并非全新,但是在没有其他外援的情况下算是救急了。

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即使加在一起,八年抗战中国民政府的3.7cm反坦克炮总计才714门。
对付日军的坦克此类火炮已经是足够了,但是由于总体数量底下,损耗大,一直到44年的作战记录中,对付日军坦克部队,国民党军队始终缺少此类反坦克炮。而且有记录表明这类炮的射届狭窄,对付迂回战车极不方便。 而且前期自治炮弹也存在威力不足的问题。

3,集束手榴弹

这个虽然是德国原创 - M24手榴弹加上6个M24弹体,但是只能对付轻装甲。国军和共军都用,但是集束手榴弹对付装甲的威力远远不如电视剧中那样有效,更多的时候是炸断坦克履带之类暂时性效果,难以达到击毁的目的。

4,其它
战场上也出现过一些特殊反装甲武器,地雷是一种,后期还有美制反坦克火箭筒,M3反坦克炮(<-不知道有没有用于抗战)。 记录太少了。
淞沪会战前国军从德国引进过一些88mm高炮,但是从未见任何对装甲车作战的记录,德国人自己也是中后期才开始用88炮反装甲的。


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总体来说,中国战场上对抗日军装甲就是个悲剧,科技生产力跟不上无法自产,始终就是挨打。

有什么遗漏的请大家补充。

提示: 本博文来自于 History 版



2012-03-16 10:48:51

主题: Mass Effect 3 的结局太烂了 [超级剧透]
这几天在玩ME3的多人模式,准备打第二遍, 现在回头想想, 感觉ME3的结局实在是太烂了。

作为一个完整故事的结局,玩家要的是a good closure, and a good closure tie all the loose ends. 很遗憾,这一点上ME3太失败了。

1,整个ME系列你在citadel上花的时间最多,ME3里N多人最后都在citadel上, Aria, Liara她爸,Ashley的家人,各地的难民, C-Sec所长。 这倒好,等你最后从地球登上citadel后,一个活人不见,最后citadel自毁,这些人呢?至少有个交代吧?

2,地球在SOL系统内,而Mass Relay不在地球边上,为啥最后动画联合舰队一出mass relay就和reaper(在地球边上)交火?

3,最后citadel和所有mass relay都毁了,那么那些在地球作战的外星人呢?全部移民地球?

4,SS Normandy明明在地球大气层作战,而最后的动画不管何种结局都是Joker在FTL飞行,然后落到某个不知名的星球,what the heck?

5, catalyst的答案不知所云,让人无法接受, 啥叫因为机器和生物最终要冲突,所以要把所有生物都给杀了?这个已经被人骂了无数遍了。


ME3的战斗比前两作带劲很多,也没有了挖矿这种低级的体力劳动。可惜一个大作最后是这样一个loose ending.

By the way, 很可能会有ME4,据说目标是一下代console。

提示: 本博文来自于 TVGame 版



2012-03-03 14:38:51

主题: 好吧,我性格也强一次,有话就说
早些时候我就说了WB迟早会在这里再次被封。
无他,此人性格反复,出口成脏。很多言论在其他版都会被封,在这儿竟然会没事。

还有人说他性格强,性情中人,爱憎分明。我靠,明明是反复性月经性格。

就前几天他还在历史版参合搬弄南京大屠杀的死亡人数,丫的就是一attention whore, 还是个自我感觉特别好的attention whore。

要管理这种其实很方便,好帖子嘉奖,骂人就封,几次他就老实了。怎样封人版务说了算。
有人就有江湖,没必要打造啥和谐鱼版,公平就好。道歉有用要版务干嘛。

好了,直话说完了, 要封随你们。

提示: 本博文来自于 Fishing 版



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