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六四镇压合法合理?
作者:BlueOrange
发表时间:2010-06-06
更新时间:2010-06-06
浏览:2138次
评论:0篇
地址:24.
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向参与了六四的君致以敬意。不过君此言差也。

什么利用不利用。如果政府里面没有人同情学生的立场,不管是不是为了他自己的权位,从而选择

学生谈判妥协,接受学生的条件,学生闹半天,会有什么结果吗?不要忘了,是党有枪,不是学生

市民有枪。

苏联,东欧,台湾等地,如果不是政府最终让步,手无寸铁的市民可以推翻政府吗?
坚决和政府内的高层领导划清界限,我看才是糊涂呢。不知道自己手里有多少筹码。

现代历史上所有的社会运动,在政府掌握了大规模杀伤武器之后,其目的都是给政府施压,和政府

判,让政府在某些方面做出改进。如果是想颠覆政府,那就不要走社会运动,和平抗议这条路,直

上山打游击吧。不过这对象中国这样的国家,已经不可能了。在国力微弱的拉美小国可能还行。所
以,把这场和平游行事件说成是颠覆政府罪,必须镇压,简直可笑。

你这一点说得对,学生领袖并没有强迫想走的学生留下。想留的都是自己想留的,想走的,占大多
数,都自己走了,包括王丹,吾尔开希,主撤派,所以都先走了。主留的李录柴玲,人家也留到最
后,和其他学生一起走的。所以,根本不能怪什么学生领袖应该为学生的死负责。

还别说,即使学生有错,但错不致死。
说只怪政府就太极端,事情要中庸看才显示智慧?
什么事都一分为二,各打几十大板就是辩证法?黑格尔和马克思要被气死了。所有的法官和律师也

被气死了 - 如果就这样断是非,那正义的实现就是太容易了。
如果一个谋杀犯杀了人,是不是也要用所谓的“辩证法”看两面?那个被杀的也脱不了干系?是帮
凶?
不管一个人再有错,错不致死的话,杀他者就应该负全责。

还有,政府为什么就不能答应学生们的条件呢?学生们不是说了吗,只要平反四二六社论,和学生

立对话通道,就可以停止绝食,撤出广场。他们已经放弃最开始的诉求 - 反腐,要新闻自由了,

经做出妥协了,政府为什么就一点点让步都不做呢?
上面两点要求,都是很小的要求,影响到政府的当权执政了吗?可能颠覆政府吗?政府不镇压就不

保住自己的江山了吗?就会文革复辟吗?

说镇压有合法性,简直是瞎扯。

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我的回帖是回这个人的:

发信人: fancia (有趣啊), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 89年烧军车杀军人发生的具体时间
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 6 03:13:47 2010, 美东)

我当时在场。时间顺序如此:

19890603 17-21时左右:我在东长安街。数十以连为建制的士兵未携带枪支士兵沿东长
安街试图徒步进入广场,被围观群众阻于广场之外,遂在路南草地中原地坐下休息。

19890603 21-22时左右:我在南三环。屯于尚未竣工的南三环木樨园桥大红门一带的部
队首先发难。高挽袖口,佩戴钢盔,刺刀上枪,高声喊杀,以营为建制,成密集队形,
沿永定门外大街跑步冲向天安门广场。途中义愤群众纷纷向队伍投掷碎砖石块。数名士
兵被击中要害掉队,为群众围殴致死。这支部队进入广场后转进周围政府建筑,对天鸣
枪,防止对政府建筑的冲击。

19890604 0时左右:我回到天安门广场。不时有流弹从人民大会堂和历史博物馆方向高
角度射向天空。我试图沿西长安街探视,结果被密集队形,横跨整条长安街,从南侧墙
壁到北侧墙壁,缓缓行进持枪军队所阻在中南海一带。无法通行,遂踏车东返,知事不
可为,遂沿南河沿大街北向离开广场。

19890604 7时左右:我于西直门火车站登上北去列车。沿途看到多处军车火起。

19890520戒严之后,我曾蹬车四出察看进京军队部署,在石景山首钢厂区看见数百装甲
运兵车停于大道之上。在现在的西南四环,原来的五棵松以南,看见数十遍布天线的指
挥车,被伐倒的大树阻于乡间道路之上。在未通车的东三环木樨园桥下,有数百装甲运
兵车和新式无牌照军用卡车,装满士兵。在大红门部队冲锋之前,我还聆听一位自称连
长的人站在卡车上向百姓讲话,声称解放军绝不对老百姓动武。在东三环南磨房路一带
,数百辆崭新军用卡车驻留。部分军车车胎被放气。在南苑大红门路,上百辆装甲运兵
车驻留。西郊黑山扈路,北郊,也有军车驻留。这些新车无一遭到损毁,无一被士兵抛
弃。无一进入三环以内。

值得注意的是,我所看到的军车全部都是崭新型号。而6月4日起火军车无一不是在4日
凌晨才从北京各处军事单位开出的老式60年代款式解放卡车。且司机无一不是停车后弃
车而走。起火地点都在三环以内空旷道路上。无一造成周围房屋,树木失火造成二次灾
害。且起火时间多在天亮时分,广场大局已定,街上群众已被枪声吓跑之后。

因此我一直坚信,军车起火绝对是为了证明戒严合法性制造出来的。

另外,64学运失控于外地学生进京。5.20戒严令下达后,绝大多数清醒的北大学生,我
即其中一员,充分明了如果学运立即偃旗息鼓,大家罢课返乡,将对土共合法性造成最
大挑战。下达平乱令后无乱可平,将最大限度加剧党内两派对立,为中国变局赢得时空
。反之,一旦广场坚持不退,使镇压功成,则保守派大获全胜。法理上和英明上都获得
决定性胜利。中国民主运动将一蹶不振。但可惜的是,1)部分幼稚者幻想解放军不会对
学生开枪2)部分怯懦者坚持要求党承诺不秋后算账3)部分脑残者认为流血会唤醒人民。
在广场静坐峰值数十万人之后,终于在最后关头,我等无法劝说最后不足千人离开广场
。终于酿就惨剧。死者不但葬送了自己,葬送了自己的家庭,也葬送了中国学生民主运
动至今已长达21年之久。

可悲可叹。

发信人: fancia (有趣啊), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 89年烧军车杀军人发生的具体时间
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 6 04:34:49 2010, 美东)

在“暴民击杀军人”之前,在建国门一带,还有其他地方,6月3日傍晚发生多起试图诱
使“暴民击杀军人”的事件。例如数十手持棍棒的不明身份人士突然从汽车跳下对围观
群众一顿乱打,然后上车扬长而去。然后军人沿同一路线开始进军。

例如带无子弹武器军用大巴被弃置木樨地。

只有发生“暴民击杀军人”之后,开枪镇压才获得合法性。

发信人: KUCF (操曹), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 89年烧军车杀军人发生的具体时间
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 6 05:11:12 2010, 美东)

64中牺牲最多的是北京市民,而不是学生,市民们纯粹是出于最朴素的阶级感情,想保护
广场上的学生, 63晚上我在木须地(三里河一侧), 看到市民对着百米外的部队不断高呼
口号, 迎来的是一阵射击,有人倒地, 人群往后退,但是很快又聚拢起来继续高呼口号,
回想起来让人无法理解当时人们的勇气. 也要叹一句"仗义每出屠狗辈,百无一用是书生

发信人: Dios (Agua De), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 89年烧军车杀军人发生的具体时间
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 6 05:12:44 2010, 美东)

学生也不少,市民更多?当时北京的高校很多班里都有死掉的据说。。。

发信人: ridgeren (Ridge), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 89年烧军车杀军人发生的具体时间
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 6 10:22:59 2010, 美东)

64以前,中国军人的地位很高,文革时期那么乱,地方政府都搞不定的,军队一出面都
能摆平。记得小时候军属门前都贴大红条,属于光荣家庭。所以“平暴”之前,虽然军
民对持,双方还是比较克制。然而一夜之间就搞得跟鬼子进村似地,“平暴”后站岗的
士兵荷枪实弹,连个行人接近都紧张得要命。要说“美国之音”一夜之间就把平民洗脑
成“暴徒”,我是不信的,哪怕中共宣传部也没那么大本事。中间发生了什么不言而逾。

发信人: fancia (有趣啊), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 89年烧军车杀军人发生的具体时间
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 6 13:28:21 2010, 美东)

是的。学生太NAIVE。尤其是外地进京学生。

后来就失控了。最后那千把人无论如何也无法劝离,结果酿成惨祸。

他们中的无辜丧生者用自己的鲜血和生命,用自己家人的一生悲哀,证明了中共元老派
镇压决定的正确性,连累了众多为了保护他们受伤死亡的北京市民。

不想被赵紫阳利用,结果被赵紫阳的对手利用到挫骨扬灰还要踏上一万只脚,连累家人
永世不得翻身。

这个实在让当时能够看清事态发展的人,永世扼腕。

赵紫阳5月19日,戒严令前一天,亲赴广场,并非象某些人所说,是以实际行动践行了
“我不入地狱,谁入地狱!”的誓言,而是幻想他能够利用自己的影响力,劝说学生自
动离开广场,制造已经内定通过的戒严令缺乏合法性的结果,将自己的政治筹码最大化
,谋取绝地反击。

可惜的是,那些所谓的头头们识破了赵紫阳的“阴谋诡计”,决心不被赵紫阳所利用,
但是却被赵紫阳的对立面吃肉不吐骨头地利用到底。

人傻不要紧,傻还要自作聪明,自以为高赵紫阳一筹,结果令人可悲更加可恨。

我们当时的观点是,已经注定被利用了,事已至此,镇压迫在眉睫,两个坏蛋(赵紫阳
和李鹏)必须选一个,主动选择总比被动选择好。但是那些人拒绝了。一定要坚持到最
后一刻。让子弹来为他们做出选择。而子弹掌握在邓李手里。悲剧就铸成了。

此后21年,每念及此,无不扼腕叹息,悄然泪下。

虽然我的好友无人殉难,被捕,受伤,甚至无人受冲击和秋后算账,但那些天安门母亲
的孩子,也曾经和我们一样,是热血青年啊。

发信人: AiUWa (Wylie), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 89年烧军车杀军人发生的具体时间
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 5 23:35:51 2010, 美东)

纪念刘国庚的网站,说他是6/4死的.

发信人: hsh (三胡), 信区: WaterWorld
标 题: 89年烧军车杀军人发生的具体时间
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 5 16:26:42 2010, 美东)

知道真相的北京人至少几百万
中共的平暴节目从开始都不敢说杀军人烧军车的时间
当时的电视节目先说北京发生了反革命暴乱,放军车被烧军人被烧死的镜头
然后说戒烟部队毅然采取果断措施,平息了反革命暴乱

外地人都假设是先暴乱后镇压
但是几百万北京人都知道
是先大量屠杀和平市民学生 然后发生了局部地区的抗暴行动

电视上放的大队军车被烧发生在6.4下午
烧杀几个(杀人积极分子)军人发生在6。3晚上11点多
军队大规模枪杀百姓开始的时间
是6。3晚上不到十点

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