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海青、QQ、优青
[版面:海归][首篇作者:plain] , 2021年08月06日04:33:58 ,8169次阅读,35次回复
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plain
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发信人: plain (拳头底下出孝子), 信区: Returnee
标  题: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 04:33:58 2021, 美东)

看到版上为海青的含金量问题争论不休,站在国内用人单位的角度说几句。
首先,从用人单位来看,今年的海青就是QQ的替代物。所以,海青=QQ,没有啥好争论
的。
其次,海青/QQ vs.优青。前几年几青不互斥的时候,QQ可以申请优青,而且申不到的
大有人在,此其一;国内有了优青,任何一个高校tenure不是问题(清北有极少数例外
,但这些个别人即便拿不到tenure,去其他高校也是受到重视),QQ拿不到tenure的案
例可就多了,此其二;从年龄段来看,QQ很多30刚出头,优青则大都是35以后,优青也
要比QQ更senior,此其三。结论就不用我说了。
最后,提醒一下,除了一些高精尖的领域,海归博士和土博的差距已经越来越小了(很
多土博的导师都是海归)。对于有志回国做科研的人,不必在意经费是100万还是200万
,重要的是,这顶帽子给你一个快速上升的通道,相对于土博或者没有拿到海青的海归
,占了至少3-4年的便宜。


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※ 修改:·plain 於 Aug  6 04:44:33 2021 修改本文·[FROM: 206.]
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southerner
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发信人: southerner (southerner), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 08:29:41 2021, 美东)

qq每年也是很少一部分人是300万,大部分是200或100万。另外你又是如何确定海青却
只有100万。 海青申请指南和以前的qq申请指南写得明明白白资助100-300万。
【 在 DJT (博士满地走,青椒不如狗) 的大作中提到: 】
: 优青的含金量明显超过qq,这点和我的观点一致。
: 海青还不如qq,qq多年前就有300万国家经费,海青如今却只有100万,还没了个人补贴
: 。所以把海青定位为小优青。



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Sun2020
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发信人: Sun2020 (阳光), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 09:12:26 2021, 美东)

个人解读,国家想吸引(照顾到)更多海归,所以提高资助率。但财政有限,平均资助
很可能降低。

但国家还是给了优青的帽子,括号海外。

【 在 plain (拳头底下出孝子) 的大作中提到: 】
: 看到版上为海青的含金量问题争论不休,站在国内用人单位的角度说几句。
: 首先,从用人单位来看,今年的海青就是QQ的替代物。所以,海青=QQ,没有啥好争论
: 的。
: 其次,海青/QQ vs.优青。前几年几青不互斥的时候,QQ可以申请优青,而且申不到的
: 大有人在,此其一;国内有了优青,任何一个高校tenure不是问题(清北有极少数例外
: ,但这些个别人即便拿不到tenure,去其他高校也是受到重视),QQ拿不到tenure的案
: 例可就多了,此其二;从年龄段来看,QQ很多30刚出头,优青则大都是35以后,优青也
: 要比QQ更senior,此其三。结论就不用我说了。
: 最后,提醒一下,除了一些高精尖的领域,海归博士和土博的差距已经越来越小了(很
: 多土博的导师都是海归)。对于有志回国做科研的人,不必在意经费是100万还是200万
: ...................



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plain
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发信人: plain (拳头底下出孝子), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 09:15:40 2021, 美东)

不必纠结待遇。国内同行不会根据待遇来判断帽子的含金量。青年拔尖、青年CJ待遇更
没啥了,但含金量还是足够的。从人才层次来讲,海青就等于QQ。有了帽子,日后申请
地方上的人才补贴、国家级课题,都是快车道,3-4年内占尽土博的便宜(但3-4年要是
做不出来啥,那就泯然于众人),不如优青等帽子具有持久性效应(毕竟都是国内圈子
里拼杀出来的)。
待遇关键还是要看用人单位,有些单位(特别是一些新型大学)是可以谈价钱的。国家
的少了,学校给你补上就行了。当然,每个单位信守承诺的概率不一样,这个要小心

【 在 DJT (博士满地走,青椒不如狗) 的大作中提到: 】
: 优青的含金量明显超过qq,这点和我的观点一致。
: 海青还不如qq,qq多年前就有300万国家经费,海青如今却只有100万,还没了个人补贴
: 。所以把海青定位为小优青。



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plain
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发信人: plain (拳头底下出孝子), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 09:17:29 2021, 美东)

肯定有这方面原因,毕竟走的是基金委,基金委没那么多钱
【 在 Sun2020 (阳光) 的大作中提到: 】
: 个人解读,国家想吸引(照顾到)更多海归,所以提高资助率。但财政有限,平均资助
: 很可能降低。
: 但国家还是给了优青的帽子,括号海外。



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qed
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发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 10:28:18 2021, 美东)

QQ申请优青确实绝大部分申不到,原因不一定是因为客观水平,

大部分优青的评委都是国内的,

看到这些海外的已经有帽子了而跟自己一毛钱关系都没有,潜规则就是直接毙掉


也有少数申到了,不一定水平就很高--但无一例外的都有特别的背景。

这也特别说明了国内一些人才项目的评审特点,

看杰青乃至院士的选举,都有一些乃至很多不能用学术水平解释的结果,

优青就更不用说了,这也是国家为什么要对海外人才出专项,

当然海外人才项目被评上的也有少数是靠关系的,但比例低的多。

本版还有人鼓吹海外的去评国内已经进行了N年的长江,说实话,

真有人去干的话只会死都不知道怎么死的。

【 在 plain (拳头底下出孝子) 的大作中提到: 】
: 看到版上为海青的含金量问题争论不休,站在国内用人单位的角度说几句。
: 首先,从用人单位来看,今年的海青就是QQ的替代物。所以,海青=QQ,没有啥好争论
: 的。
: 其次,海青/QQ vs.优青。前几年几青不互斥的时候,QQ可以申请优青,而且申不到的
: 大有人在,此其一;国内有了优青,任何一个高校tenure不是问题(清北有极少数例外
: ,但这些个别人即便拿不到tenure,去其他高校也是受到重视),QQ拿不到tenure的案
: 例可就多了,此其二;从年龄段来看,QQ很多30刚出头,优青则大都是35以后,优青也
: 要比QQ更senior,此其三。结论就不用我说了。
: 最后,提醒一下,除了一些高精尖的领域,海归博士和土博的差距已经越来越小了(很
: 多土博的导师都是海归)。对于有志回国做科研的人,不必在意经费是100万还是200万
: ...................




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※ 修改:·qed 於 Aug  6 10:42:51 2021 修改本文·[FROM: 203.]
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pigubunengwa
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发信人: pigubunengwa (别虚假了发点真消息吧), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 10:30:13 2021, 美东)

我刚回国内工作,和我所感受到的一致。同意里面的各种观点,尤其是QQ和海外优青等
同对待,从承诺待遇上也与前几届QQ处于相同层次(包括19年QQ)。希望对有意海归的
同仁有所帮助。
【 在 plain (拳头底下出孝子) 的大作中提到: 】
: 看到版上为海青的含金量问题争论不休,站在国内用人单位的角度说几句。
: 首先,从用人单位来看,今年的海青就是QQ的替代物。所以,海青=QQ,没有啥好争论
: 的。
: 其次,海青/QQ vs.优青。前几年几青不互斥的时候,QQ可以申请优青,而且申不到的
: 大有人在,此其一;国内有了优青,任何一个高校tenure不是问题(清北有极少数例外
: ,但这些个别人即便拿不到tenure,去其他高校也是受到重视),QQ拿不到tenure的案
: 例可就多了,此其二;从年龄段来看,QQ很多30刚出头,优青则大都是35以后,优青也
: 要比QQ更senior,此其三。结论就不用我说了。
: 最后,提醒一下,除了一些高精尖的领域,海归博士和土博的差距已经越来越小了(很
: 多土博的导师都是海归)。对于有志回国做科研的人,不必在意经费是100万还是200万
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qed
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发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 10:49:18 2021, 美东)

另外,说道土博和海归的差距,从论文发表和引用数看,土博确实与海归差距不大,

甚至超过后者。同样,如只看论文发表和引用数这些数据,我们的院士也常常可以

不亚于甚至超过一些Nobel奖得主,如果Nobel奖也是按这些数据评的话,

估计早被我国垄断了。

我们培养的博士真的超过美国了?我们的国力真的超过美国了?

我很希望以上事实是真的,

很遗憾,根据我个人的观察,真正的实力都还有相当的差距,

特别国内的学生,无论985还是top2中等的--更好的我还没见过,

质量和美国前30的还没法比,

博士后就更不用说了

985名校毕业本的博士,实验数据不给误差棒的比比皆是,

而且是大面积习惯性的不给,一些最基本的培训都没做到位的样子.

中美之间,硬件条件的差别已经不大了,差距主要在人才上--看看多少国内当年的

优等生老中给美帝做博后,在实验室里做低级别的科研人员。

而人才又主要差在培养训练上,从结果上看,国内现在硕士博士的培养数量已经超过

美帝,但质量上水平的差距极为明显。


【 在 plain (拳头底下出孝子) 的大作中提到: 】
: 看到版上为海青的含金量问题争论不休,站在国内用人单位的角度说几句。
: 首先,从用人单位来看,今年的海青就是QQ的替代物。所以,海青=QQ,没有啥好争论
: 的。
: 其次,海青/QQ vs.优青。前几年几青不互斥的时候,QQ可以申请优青,而且申不到的
: 大有人在,此其一;国内有了优青,任何一个高校tenure不是问题(清北有极少数例外
: ,但这些个别人即便拿不到tenure,去其他高校也是受到重视),QQ拿不到tenure的案
: 例可就多了,此其二;从年龄段来看,QQ很多30刚出头,优青则大都是35以后,优青也
: 要比QQ更senior,此其三。结论就不用我说了。
: 最后,提醒一下,除了一些高精尖的领域,海归博士和土博的差距已经越来越小了(很
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※ 修改:·qed 於 Aug  6 12:35:10 2021 修改本文·[FROM: 50.]
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pigubunengwa
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发信人: pigubunengwa (别虚假了发点真消息吧), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 11:17:37 2021, 美东)

等我拿到学校承诺的安家费等其他待遇后再来更新。
【 在 DJT (博士满地走,青椒不如狗) 的大作中提到: 】
: 承诺是没用的,连最终合同都没用。单位会根据首届海青的含金量,随时做出调整,如
: 果不满意,只能选择离职跳槽。



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roygreat
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发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 13:51:32 2021, 美东)

3-4年的优势真没啥用。美博比土博平均就要多读3-4年。
【 在 plain (拳头底下出孝子) 的大作中提到: 】
: 看到版上为海青的含金量问题争论不休,站在国内用人单位的角度说几句。
: 首先,从用人单位来看,今年的海青就是QQ的替代物。所以,海青=QQ,没有啥好争论
: 的。
: 其次,海青/QQ vs.优青。前几年几青不互斥的时候,QQ可以申请优青,而且申不到的
: 大有人在,此其一;国内有了优青,任何一个高校tenure不是问题(清北有极少数例外
: ,但这些个别人即便拿不到tenure,去其他高校也是受到重视),QQ拿不到tenure的案
: 例可就多了,此其二;从年龄段来看,QQ很多30刚出头,优青则大都是35以后,优青也
: 要比QQ更senior,此其三。结论就不用我说了。
: 最后,提醒一下,除了一些高精尖的领域,海归博士和土博的差距已经越来越小了(很
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deadDeath
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发信人: deadDeath (dd), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 20:48:07 2021, 美东)

上梁不正下梁歪

上方要求申请人和评审专家禁止打招呼

我今年被叫去审十四五,本子还没看完电话就来了

而且人家完整的知道所有情况,包括评审专家和竞争对手

你说这样的信息是哪来的?这种情况下我敢不给他打高分吗

【 在 DJT (博士满地走,青椒不如狗) 的大作中提到: 】
: 同意版主,国内的人才项目关系和实力73开。而且和很多人认为的国内学术圈会越来越
: “纯洁”相反,实际这些年打招呼拼关系是越来越严重了,尤其在人才项目方面。过去
: 国内学术水平较低,能发高质量论文的人还能出头,现在大家论文都不错,科研做的好
: 的人太多了,靠发论文(哪怕是CNS这样的大论文)很难出头了,没有大佬帮着打招呼
: 很难在激烈竞争的人才项目获胜。
: 但既然回国了,最终都是要搞青长青拔、杰青长江这些国内帽子的,就看海龟们是否擅
: 长抱大腿了(好像美国找工作也得抱大腿,只不过国内的这群大腿都是些60、70后,学
: 术水平平均较低,虽然顶着各种大帽子)。




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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flyelaphant
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发信人: flyelaphant (我是白妞风的生物学父亲), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug  7 09:07:45 2021, 美东)

你这种**就算看透了一切潜规则或者乱象又有啥用呢?你能改变的了现状么??你一
个人就是个屁,对抗的了共产党或者说袭进瓶么。。。既然你啥都改变不了,你逼逼来
逼逼去有啥用呢

无非是让大家听你的负能量而已
真正能人都是只做不说,修身齐家治国平天下,我看你连修身都做不到就别谈天下了,
天下是给能人准备的,包括你提到的不择手段、投机取巧、诡计多端、潜规则无数,只
要达到目标不管过程,你要是有本事开个作坊养你妈一百个民工替你卖命,干出东西来
都是你的,辛苦和薪资都是人家的,那你也算是人才了
做不到的话我看你他妈还是闭上臭嘴、继续穷则独善其身吧

【 在 minyeon (敏妍 - 弥明应之如响) 的大作中提到: 】
: 这种拼命凑数路线,前期小作坊性质还可以
: 年纪大了,自己搞会有点困难
: 要么拉大钱维持大团队
: 要么跟别人搞利益交换
: 也不可能全用老实巴交好控制的,那种出不了大活
: 内部很容易利益冲突崩盘




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※ 修改:·qed 於 Aug  7 13:49:16 2021 修改本文·[FROM: 103.]
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qed
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发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug  7 13:48:46 2021, 美东)

寄信人: CUGB (FGS)
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: 未名空间 (Sat Aug  7 07:50:46 2021)
来  源: 128.

正解!QQ有申YQ的,早期有成也不成的,原因和学术成果的关联性真不大;YQ没法申
QQ,就问QQ的待遇YQ想不想,答案也是明确的。我个人的感觉就是我挺佩服YQ的,各方
面能力都很强,值得回来的人去学习,取其精华。四青互等互斥已经很明显了,了解今年
会评情况的大概都不会再去想着互报了;至于海外YQ,没有明确的文件说代替QQ,老实说
QQ就是一个时代的印记,那时的环境和现在的环境都不一样,一个结束一个开始,又都是
针对同样的人群,认为是替代也问题不大,至于两者待遇区别,就看今年的落实情况吧。

很早就想说几句了,那几个比较活跃的ID,不知道什么渠道听了三言两语,就把自己当主
任开始解读,指点江山,( ̄▽ ̄)",摸摸自己良心,想想被自己删掉的那些帖子,脸
不肿
么?简单也好,难也好,等你拿到了再说,真不是瞧不起你们,实在是别再误人了;想回
国的,先回来看看,再做决定,脚在自己身上,谨慎一些总没错。

最后感慨一下,简历上的,申请书上的,都是过去的东西而已,别太着迷,回来之后向前
看。
【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 另外,说道土博和海归的差距,从论文发表和引用数看,土博确实与海归差距不大,
: 甚至超过后者。同样,如只看论文发表和引用数这些数据,我们的院士也常常可以
: 不亚于甚至超过一些Nobel奖得主,如果Nobel奖也是按这些数据评的话,
: 估计早被我国垄断了。
: 我们培养的博士真的超过美国了?我们的国力真的超过美国了?
: 我很希望以上事实是真的,
: 很遗憾,根据我个人的观察,真正的实力都还有相当的差距,
: 特别国内的学生,无论985还是top2中等的--更好的我还没见过,
: 质量和美国前30的还没法比,
: 博士后就更不用说了
: ...................



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qed
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发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug  7 13:52:31 2021, 美东)

对敏妍老师PA,已取消post权7天,

再次重申,本版严禁PA!

【 在 flyelaphant (我是白妞风的生物学父亲) 的大作中提到: 】
: 你这种**就算看透了一切潜规则或者乱象又有啥用呢?你能改变的了现状么??你一
: 个人就是个屁,对抗的了共产党或者说袭进瓶么。。。既然你啥都改变不了,你逼逼来
: 逼逼去有啥用呢
: 无非是让大家听你的负能量而已
: 真正能人都是只做不说,修身齐家治国平天下,我看你连修身都做不到就别谈天下了,
: 天下是给能人准备的,包括你提到的不择手段、投机取巧、诡计多端、潜规则无数,只
: 要达到目标不管过程,你要是有本事开个作坊养你妈一百个民工替你卖命,干出东西来
: 都是你的,辛苦和薪资都是人家的,那你也算是人才了
: 做不到的话我看你他妈还是闭上臭嘴、继续穷则独善其身吧



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发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug  7 13:56:11 2021, 美东)

见过一些国内发过论文的博士,真干起来,中文都写不好,

写的一篇英文论文只能用一坨屎来形容,也不知道当初的一作高分论文怎么发的

【 在 iworm (昵称) 的大作中提到: 】
: 东亚地区的博士训练具有类似的特点,在个人资质相仿情况下,东亚博士的学术发表的
: 表现通常要好于米国博士。如果按照中式的评价体系,海归的贱卖是很自然的事情。很
: 多土博士学生可以什么都不懂 就发表很多文章,米国的博士如果不掌握灌水技巧的话
: ,即使基础好也卷不过资质差很多的土博的。特别是在当前代码开源,学术期刊为赚钱
: 追逐热点等形式下。



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plain
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发信人: plain (拳头底下出孝子), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug  7 22:45:39 2021, 美东)

一看这个回复就是不熟悉国内情况的,千万不要误导还在海外的学子了,搞得大家都眼
高手低,回国后一看真实情况心理承受不了。
作为版主,要保持客观公正,自己不大确定的不要乱带节奏。
哪个圈子都有水货,YQ有,QQ也有;拿个案说事没意义。QQ和YQ不用去比,因为本来就
是处在不同career阶段的人,QQ大都是新鲜博士后,年龄30出头为主,自己干为主;而
YQ大都35+,不少已经拿下正教授了,带着团队。QQ很多申请不到YQ,主要原因就是因
为学术积累不够,句号。QQ拿得出手的一般就是文章,而且大都是博后阶段的成果,上
面有老板带,独立创新和领导科研团队的能力未经充分检验。当然,做过一段时间后,
真正优秀的QQ自然会有很大机会进阶。
此外,现在YQ里面大把海归,单从出身背景来讲,完全不比QQ差(如果以海外教育为标
准的话),如果这点都不了解,真是井底之蛙。



【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 寄信人: CUGB (FGS)
: 标  题: Re: 海青、QQ、优青
: 发信站: 未名空间 (Sat Aug  7 07:50:46 2021)
: 来  源: 128.
: 正解!QQ有申YQ的,早期有成也不成的,原因和学术成果的关联性真不大;YQ没法申
: QQ,就问QQ的待遇YQ想不想,答案也是明确的。我个人的感觉就是我挺佩服YQ的,各方
: 面能力都很强,值得回来的人去学习,取其精华。四青互等互斥已经很明显了,了解
今年
: 会评情况的大概都不会再去想着互报了;至于海外YQ,没有明确的文件说代替QQ,老
实说
: QQ就是一个时代的印记,那时的环境和现在的环境都不一样,一个结束一个开始,又
都是
: 针对同样的人群,认为是替代也问题不大,至于两者待遇区别,就看今年的落实情况
吧。
: ...................



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标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug  7 23:27:30 2021, 美东)

本来写了很多,一看你用人单位,角度不同,稍微讲一下吧。

1. 我在岸上,应该算是挺了解情况的,别乱扣帽子。

2. QQ申YQ,政策允许的时候当然要申一下,YQ也是一块肉啊,既然申请,就有人上有
人不上,很正常。非要杠的话,来一个YQ申QQ成功的案例?我这话没意思,你那话也一
样。四青互斥了,都别想了。

3.YQ里面大把海归,“大把”啥意思?整体比例?满足政策海外背景要求的大多都会通
过QQ回吧?我自己领域里认识的七八个YQ没这背景的,可能你用人单位有整体数据。

4. QQ拿得出手的就是文章。太武断了,瞧不起国内刷文章的力度?太肤浅了,科研阅
历、科研习惯以及对科研前沿的认识呢?要知才善用。

5. “带队能力”,这话不错,对大多数人来说需要时间来检验,这本就是从无到有的
过程。


最后,我之前话的对象是针对玩命贬低海外项目的那几个ID,和你帖子的目的差不多。

至于你说我误导海外学子,让大家眼高手低,锅太大了,背不起。。。。四青不一档?
非要比个高低,要么就是空手的人,要么就是无聊的人。。大家下一档的目标都一样,
拿了Q回来的,职称、经费、平台都是上优,既然回来了,看清形势,利用好平台,尽
快适应科研生态和工作环境,干出点事情,大有可为。



【 在 plain (拳头底下出孝子) 的大作中提到: 】
: 一看这个回复就是不熟悉国内情况的,千万不要误导还在海外的学子了,搞得大家都眼
: 高手低,回国后一看真实情况心理承受不了。
: 作为版主,要保持客观公正,自己不大确定的不要乱带节奏。
: 哪个圈子都有水货,YQ有,QQ也有;拿个案说事没意义。QQ和YQ不用去比,因为本来就
: 是处在不同career阶段的人,QQ大都是新鲜博士后,年龄30出头为主,自己干为主;而
: YQ大都35+,不少已经拿下正教授了,带着团队。QQ很多申请不到YQ,主要原因就是因
: 为学术积累不够,句号。QQ拿得出手的一般就是文章,而且大都是博后阶段的成果,上
: 面有老板带,独立创新和领导科研团队的能力未经充分检验。当然,做过一段时间后,
: 真正优秀的QQ自然会有很大机会进阶。
: 此外,现在YQ里面大把海归,单从出身背景来讲,完全不比QQ差(如果以海外教育为标
: ...................








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qed
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发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug  8 04:29:40 2021, 美东)

1.版主也有版主的个人角度,确实不一定就是大中至正的,但是本版在

不PA的前提下,保证所有各种看法的言论自由,版主一样有言论

自由,不要乱扣诸如乱带节奏的帽子;

2.节奏到底是你说的对,还是我说的对,这个最后会由历史来评价,我

个人非常确信由我的职业素养所确定的观察和判断能力;

3.尽管今天不能说你一定错,在心胸和气度上,我一个业余时间的买买提

版主,显然远超您这个国内实际的行政人员,这从某个微观的角度印证

了我的观察和判断对的可能性较大;

4.撇开科研人员、博士后、博士生中美之间的差距,中美更大的差距就是行政

人员的能力和水平


【 在 plain (拳头底下出孝子) 的大作中提到: 】
: 一看这个回复就是不熟悉国内情况的,千万不要误导还在海外的学子了,搞得大家都眼
: 高手低,回国后一看真实情况心理承受不了。
: 作为版主,要保持客观公正,自己不大确定的不要乱带节奏。
: 哪个圈子都有水货,YQ有,QQ也有;拿个案说事没意义。QQ和YQ不用去比,因为本来就
: 是处在不同career阶段的人,QQ大都是新鲜博士后,年龄30出头为主,自己干为主;而
: YQ大都35+,不少已经拿下正教授了,带着团队。QQ很多申请不到YQ,主要原因就是因
: 为学术积累不够,句号。QQ拿得出手的一般就是文章,而且大都是博后阶段的成果,上
: 面有老板带,独立创新和领导科研团队的能力未经充分检验。当然,做过一段时间后,
: 真正优秀的QQ自然会有很大机会进阶。
: 此外,现在YQ里面大把海归,单从出身背景来讲,完全不比QQ差(如果以海外教育为标
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发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug  8 04:40:05 2021, 美东)

YQ很大程度上门阀决定的,所谓的带队能力,就是一个院士,

底下若干杰青,再底下好几个优青,再下面一大堆青椒的金字塔结构,

他们内部有个排队叫号系统,当你底层进入以后,就会获得塔顶

分配来的远超一般无背景青椒的资源,然后你要发展的还行,

门阀系统会帮你搞定帽子,然后你会获得更多的资源,

所谓的带团队,说穿了不过狐假虎威,大老板分配给你的人力、物力,

反哺大老板论文,离开了整个体系的支持,不少人应该啥不是。

这样所谓带团队,说难听点,行尸走肉,说好听点,没有灵魂,

连根本的独立都做不到,如何真的创新?



【 在 CUGB (FGS) 的大作中提到: 】
: 本来写了很多,一看你用人单位,角度不同,稍微讲一下吧。
: 1. 我在岸上,应该算是挺了解情况的,别乱扣帽子。
: 2. QQ申YQ,政策允许的时候当然要申一下,YQ也是一块肉啊,既然申请,就有人上有
: 人不上,很正常。非要杠的话,来一个YQ申QQ成功的案例?我这话没意思,你那话也一
: 样。四青互斥了,都别想了。
: 3.YQ里面大把海归,“大把”啥意思?整体比例?满足政策海外背景要求的大多都会通
: 过QQ回吧?我自己领域里认识的七八个YQ没这背景的,可能你用人单位有整体数据。
: 4. QQ拿得出手的就是文章。太武断了,瞧不起国内刷文章的力度?太肤浅了,科研阅
: 历、科研习惯以及对科研前沿的认识呢?要知才善用。
: 5. “带队能力”,这话不错,对大多数人来说需要时间来检验,这本就是从无到有的
: ...................



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发信人: thebaldone (abaldone), 信区: Returnee
标  题: Re: 海青、QQ、优青
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug  8 05:34:09 2021, 美东)

同岸上,非常赞同你的所有观点。

帖主这个所谓的用人单位的帖子,也是暗含了各种对qq的鄙视,真是莫名其妙。

上岸了就要想怎么把事情最好,未来十年争取做大做好。
yq和qq互斥的前提下,比来比去就是纯口水。

当然,四青也不见得就是绝对互斥。比如去年青长就不斥。
年年政策年年变,眼前有肉就争一口,眼前没肉就盯未来。

【 在 CUGB (FGS) 的大作中提到: 】
: 本来写了很多,一看你用人单位,角度不同,稍微讲一下吧。
: 1. 我在岸上,应该算是挺了解情况的,别乱扣帽子。
: 2. QQ申YQ,政策允许的时候当然要申一下,YQ也是一块肉啊,既然申请,就有人上有
: 人不上,很正常。非要杠的话,来一个YQ申QQ成功的案例?我这话没意思,你那话也一
: 样。四青互斥了,都别想了。
: 3.YQ里面大把海归,“大把”啥意思?整体比例?满足政策海外背景要求的大多都会通
: 过QQ回吧?我自己领域里认识的七八个YQ没这背景的,可能你用人单位有整体数据。
: 4. QQ拿得出手的就是文章。太武断了,瞧不起国内刷文章的力度?太肤浅了,科研阅
: 历、科研习惯以及对科研前沿的认识呢?要知才善用。
: 5. “带队能力”,这话不错,对大多数人来说需要时间来检验,这本就是从无到有的
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