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接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
[版面:美国新闻][首篇作者:cxu123] , 2021年09月28日09:18:58 ,2176次阅读,93次回复
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cxu123
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发信人: cxu123 (蒙古大夫), 信区: USANews
标  题: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 09:18:58 2021, 美东)

接种新冠疫苗不仅不能抵抗感染,反而可能使接种疫苗的人成为病毒的温床,大规模疫
苗接种计划可能会通过抗原(antigenic)或免疫逃逸(immune escape)的概念,触发
更具高度感染性的新变种的发展,从而加剧大流行。

尽管越来越多的人认识到增加注射次数可能只会让事情变得更糟,但以色列目前正在开
展新冠疫苗加强针接种运动,虽然以色列 80% 的人口已完全接种疫苗,但记录发现,
以色列七天内仍拥有世界上最高的感染率。不幸的是美国和英国也证实他们将效仿以色
列。

许多专家担心,大规模新冠疫苗接种计划可能会通过抗原或免疫逃逸的概念触发新变种
的发展,从而加剧大流行。

生物学、疫苗学和微生物学的一个普遍原则是,如果你通过抗生素、抗体或化学治疗剂
等方式将细菌或病毒等生物体置于这种“压力”之下,但又没有完全杀死它们,这可能
会在不经意间促使它们突变成为更具毒性的毒株。那些逃脱免疫系统的毒株最终会幸存
下来并选择突变以确保他们进一步生存。

一组日本研究人员发布的一项科学研究表明,德尔塔变体“有望对现有疫苗产生完全抵
抗力”。更重要的是,当四种常见突变被引入德尔塔变体时,辉瑞的mRNA疫苗增强了它
的传染性,并使其变得耐药。

纪特·范登·鲍思哲(Geert Vanden Bossche)博士是一名疫苗学专家,他说:“如果
你不能真正杀死病毒,不能完全预防感染,那么在这种巨大压力下(比如接种疫苗后的
免疫逃逸)仍有一些病毒可以复制,它们将开始选择能够让它们生存的突变方向,变得
更具传染性。”

皮特·麦克卡洛(Peter McCullough)博士是美国的一位内科医生兼医学教授,他也关
注免疫逃逸:“如果我们继续注射,就会有一个接一个的变种……我们正在用大规模疫
苗接种来玩火……我认为我们现在发生的这次德尔塔病毒变种疫情是大规模疫苗接种的
产物。 如果我们没有疫苗接种,我们会过得更好。本来我们已经将疫情处理到一个非
常可接受的水平。”

在未接种疫苗的人中,病毒不会遇到相同的压力来促使病毒变异成更强的东西,根据洛
克菲勒大学(Rockefeller University)保罗·比尼亚斯(Paul Bieniasz)研究员的
说法,部分接种疫苗的人“可能成为病毒获得新突变的温床。”

以色列2021 年 5 月到7月报告的 7,700 多例新冠病例中,只有 72 例发生在以前患有
过新冠的人中——比率低于 1%。相比之下,接种新冠疫苗的人中发生了 3,000 多例(
约占 40%)。接种疫苗后的感染几率,是那些先前感染并具有自然免疫力的人的 6.72
倍(接近 700%)。这证实了病理学家瑞恩·科尔(Ryan Cole )博士的说法,通过自
然免疫所产生的广泛免疫力,远胜于疫苗免疫。

不管是专家结论还是事实数据,都显示疫苗正在制造前所未有的人类劫难,然而不幸的
是各国政府卫生官员依旧把推广疫苗当作阻止疫情扩大的首选方法,他们不知道这是在
火上浇油!
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DreamTiger
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发信人: DreamTiger (打假悍将), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 09:42:02 2021, 美东)


病毒变异是无方向性的,只有筛选才是有方向的。没有疫苗,该产生怎么样的突变还是
有怎么样的突变,疫苗抵抗了其中大部分病毒,达到了其保护作用。说突变是因为疫苗
才产生,真是无稽之谈。delta就是在没有疫苗情况下突变出来的,后面那么多变种,
哪一个是因为疫苗而突变出来的?新的突变体的产生,跟病毒繁殖次数相关,跟是否有
疫苗无关。而疫苗的存在,可以大大减少病毒的繁殖次数,可以防止再次出现印度那样
整个国家就是一个巨大的培养皿,培养出delta这么个怪胎。

病毒和疫苗本来就是矛和盾的关系,随着病毒各种突变体的自然出现,总有几个会突破
疫苗的防线,但因此就说这世上本来就不应该有疫苗,就纯属胡说八道了。在明知新冠
病毒在不断进化中,却想用一种疫苗达到一劳永逸的结果,结果自然不如人意,这是认
知的错误。兵来将挡,水来土掩,针对某些常见突变体设计新的疫苗,提高盾的防护能
力,这才是正常的事情。

以色列目前56889新冠感染者,1%的重症率,总死亡率0.6%,美国要能做到这个水平,
做梦都要笑了。

【 在 cxu123 (蒙古大夫) 的大作中提到: 】
: 接种新冠疫苗不仅不能抵抗感染,反而可能使接种疫苗的人成为病毒的温床,大规模疫
: 苗接种计划可能会通过抗原(antigenic)或免疫逃逸(immune escape)的概念,触发
: 更具高度感染性的新变种的发展,从而加剧大流行。
: 尽管越来越多的人认识到增加注射次数可能只会让事情变得更糟,但以色列目前正在开
: 展新冠疫苗加强针接种运动,虽然以色列 80% 的人口已完全接种疫苗,但记录发现,
: 以色列七天内仍拥有世界上最高的感染率。不幸的是美国和英国也证实他们将效仿以色
: 列。
: 许多专家担心,大规模新冠疫苗接种计划可能会通过抗原或免疫逃逸的概念触发新变种
: 的发展,从而加剧大流行。
: 生物学、疫苗学和微生物学的一个普遍原则是,如果你通过抗生素、抗体或化学治疗剂
: ...................



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oIdMo
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发信人: oIdMo (amigo), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 09:48:50 2021, 美东)

抗体改不了了,这也是现在还在打武汉病毒疫苗booster的原因

学学什么是抗原原罪,就知道打了疫苗的人抗体已经被锁死了

下面就是免疫逃逸病毒,对打了疫苗的人屠杀了

【 在 DreamTiger (打假悍将) 的大作中提到: 】
: 病毒变异是无方向性的,只有筛选才是有方向的。没有疫苗,该产生怎么样的突变还是
: 有怎么样的突变,疫苗抵抗了其中大部分病毒,达到了其保护作用。说突变是因为疫苗
: 才产生,真是无稽之谈。delta就是在没有疫苗情况下突变出来的,后面那么多变种,
: 哪一个是因为疫苗而突变出来的?新的突变体的产生,跟病毒繁殖次数相关,跟是否有
: 疫苗无关。而疫苗的存在,可以大大减少病毒的繁殖次数,可以防止再次出现印度那样
: 整个国家就是一个巨大的培养皿,培养出delta这么个怪胎。
: 病毒和疫苗本来就是矛和盾的关系,随着病毒各种突变体的自然出现,总有几个会突破
: 疫苗的防线,但因此就说这世上本来就不应该有疫苗,就纯属胡说八道了。在明知新冠
: 病毒在不断进化中,却想用一种疫苗达到一劳永逸的结果,结果自然不如人意,这是认
: 知的错误。兵来将挡,水来土掩,针对某些常见突变体设计新的疫苗,提高盾的防护能
: ...................



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DreamTiger
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发信人: DreamTiger (打假悍将), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 09:56:55 2021, 美东)


Delta算是免疫逃逸病毒么?你的大屠杀预测什么时候会出现?1年,2年,5年,10年?
有个准数么?要不要立个flag?

最后问一句,你打了疫苗么?

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 抗体改不了了,这也是现在还在打武汉病毒疫苗booster的原因
: 学学什么是抗原原罪,就知道打了疫苗的人抗体已经被锁死了
: 下面就是免疫逃逸病毒,对打了疫苗的人屠杀了



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hellobello
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发信人: hellobello (hellobello), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 09:58:52 2021, 美东)

GvdBossche shares his perspective on how vaccinated can select more
infectious variants starting at 34:00.

https://youtu.be/qP31cfD3YOY



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※ 修改:·hellobello 於 Sep 28 10:21:28 2021 修改本文·[FROM: 45.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 45.]

 
oIdMo
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发信人: oIdMo (amigo), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 10:00:12 2021, 美东)

delta不是免疫逃逸病毒

文章里已经说了,日本人实验,delta上再有4个常见突变,就对mRNA抗体免疫逃逸了,
会增强病毒感染,也就是ADE

delta上有3个突变的病毒已经有了,4个突变大概3个月内会出现

我当然不打疫苗,被抗原原罪锁住抗体,不是死定了

【 在 DreamTiger (打假悍将) 的大作中提到: 】
: Delta算是免疫逃逸病毒么?你的大屠杀预测什么时候会出现?1年,2年,5年,10年?
: 有个准数么?要不要立个flag?
: 最后问一句,你打了疫苗么?



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daemonself
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发信人: daemonself (新晋川黑黑,前川粉,前mit行为艺术专业博士后导师), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 10:17:45 2021, 美东)

梦虎啊,你得赶快了,因为目前不打疫苗得都在请0,不带口罩得都活蹦乱跳。留给你
得时间不多了
【 在 DreamTiger (打假悍将) 的大作中提到: 】
: Delta算是免疫逃逸病毒么?你的大屠杀预测什么时候会出现?1年,2年,5年,10年?
: 有个准数么?要不要立个flag?
: 最后问一句,你打了疫苗么?



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DreamTiger
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发信人: DreamTiger (打假悍将), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 10:26:42 2021, 美东)


1)delta本身是不是因为疫苗产生的?
2)delta上再产生一个突变,是不是因为疫苗产生的?
3)大屠杀什么时候会发生?按你的说法,3个月内会产生四突变的delta株,那你的意
思是3个月后大屠杀开始?
4)祝你平安

我没有否认过疫苗对病毒有筛选作用,但这跟疫苗促进病毒突变完全两码事。

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: delta不是免疫逃逸病毒
: 文章里已经说了,日本人实验,delta上再有4个常见突变,就对mRNA抗体免疫逃逸了,
: 会增强病毒感染,也就是ADE
: delta上有3个突变的病毒已经有了,4个突变大概3个月内会出现
: 我当然不打疫苗,被抗原原罪锁住抗体,不是死定了



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daemonself
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发信人: daemonself (新晋川黑黑,前川粉,前mit行为艺术专业博士后导师), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 10:28:48 2021, 美东)

我没有否认过疫苗对病毒有筛选作用,但这跟疫苗促进病毒突变完全两码事。

展开具体谈谈?
【 在 DreamTiger (打假悍将) 的大作中提到: 】
: 1)delta本身是不是因为疫苗产生的?
: 2)delta上再产生一个突变,是不是因为疫苗产生的?
: 3)大屠杀什么时候会发生?按你的说法,3个月内会产生四突变的delta株,那你的意
: 思是3个月后大屠杀开始?
: 4)祝你平安
: 我没有否认过疫苗对病毒有筛选作用,但这跟疫苗促进病毒突变完全两码事。



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发信人: oIdMo (amigo), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 10:32:58 2021, 美东)

疫苗产生,指的是疫苗定向筛选病毒进化方向

不是疫苗定向筛选,delta不一定能脱颖而出,delta是印度疫苗竞赛的时期暴涨的

【 在 DreamTiger (打假悍将) 的大作中提到: 】
: 1)delta本身是不是因为疫苗产生的?
: 2)delta上再产生一个突变,是不是因为疫苗产生的?
: 3)大屠杀什么时候会发生?按你的说法,3个月内会产生四突变的delta株,那你的意
: 思是3个月后大屠杀开始?
: 4)祝你平安
: 我没有否认过疫苗对病毒有筛选作用,但这跟疫苗促进病毒突变完全两码事。



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DreamTiger
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发信人: DreamTiger (打假悍将), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 10:36:12 2021, 美东)


来来来,说说看,“delta是印度疫苗竞赛的时期暴涨的”这个结论你是怎么得出来的
。印度是怎么进行了疫苗竞赛,然后delta如何脱颖而出的?delta脱颖而出的时候印度
的疫苗率是多少?

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 疫苗产生,指的是疫苗定向筛选病毒进化方向
: 不是疫苗定向筛选,delta不一定能脱颖而出,delta是印度疫苗竞赛的时期暴涨的



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发信人: daemonself (新晋川黑黑,前川粉,前mit行为艺术专业博士后导师), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 10:40:36 2021, 美东)

梦虎快看我给我你的问题,都是非常简单,适合你发挥得!
【 在 DreamTiger (打假悍将) 的大作中提到: 】
: 来来来,说说看,“delta是印度疫苗竞赛的时期暴涨的”这个结论你是怎么得出来的
: 。印度是怎么进行了疫苗竞赛,然后delta如何脱颖而出的?delta脱颖而出的时候印度
: 的疫苗率是多少?



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发信人: oIdMo (amigo), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 10:42:27 2021, 美东)

打了疫苗的人,先天免疫被压制,而疫苗的抗体又不能完全中和delta,这样打了疫苗
的人变成delta的超级传播者。

而疫苗的抗体可以高效中和alpha病毒,所以打了疫苗的人,传播alpha不高效

印度在1-4月份主要流行的alpha,2月份开始大量打疫苗,制造了大量delta病毒的超级
传播者,所以4月份就爆了。delta也借此机会,很快淘汰了alpha病毒



【 在 DreamTiger (打假悍将) 的大作中提到: 】
: 来来来,说说看,“delta是印度疫苗竞赛的时期暴涨的”这个结论你是怎么得出来的
: 。印度是怎么进行了疫苗竞赛,然后delta如何脱颖而出的?delta脱颖而出的时候印度
: 的疫苗率是多少?



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DreamTiger
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发信人: DreamTiger (打假悍将), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 11:15:26 2021, 美东)


“2月份开始大量打疫苗,制造了大量delta病毒的超级传播者”?川粉要不要开个会,
讨论一下到底印度算是多打了疫苗还是少打了疫苗?到今天为止,印度全疫苗率才16.8
%,你居然能得出结论2月份大量疫苗是大量delta病毒的超级传播者,真牛。

就问你两个问题:
1)2月份没打疫苗的多还是打了疫苗的多?
2)2月份没打疫苗的得了delta体内有没有抗体可以中和delta?这些人传播能力跟部分
中和了delta的打了疫苗的人相比,谁的传播能力更强?

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 打了疫苗的人,先天免疫被压制,而疫苗的抗体又不能完全中和delta,这样打了疫苗
: 的人变成delta的超级传播者。
: 而疫苗的抗体可以高效中和alpha病毒,所以打了疫苗的人,传播alpha不高效
: 印度在1-4月份主要流行的alpha,2月份开始大量打疫苗,制造了大量delta病毒的超级
: 传播者,所以4月份就爆了。delta也借此机会,很快淘汰了alpha病毒



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发信人: Ignius (Hyperion), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 11:21:05 2021, 美东)

这个是纯扯蛋了。印度到3月底打了两针的不到1%,4月底的时候,打了两针的人不到2%。

Delta是2020年12月份在印度开始出现的,那时印度还没开始打疫苗呢。疫苗黑开始不
要脸的编造谎言了。

【 在 oIdMo(amigo) 的大作中提到: 】
<br>: 打了疫苗的人,先天免疫被压制,而疫苗的抗体又不能完全中和delta,
这样打
了疫苗
<br>: 的人变成delta的超级传播者。
<br>: 而疫苗的抗体可以高效中和alpha病毒,所以打了疫苗的人,传播alpha不
高效
<br>: 印度在1-4月份主要流行的alpha,2月份开始大量打疫苗,制造了大量
delta病毒
的超级
<br>: 传播者,所以4月份就爆了。delta也借此机会,很快淘汰了alpha病毒
<br>


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※ 修改:·Ignius 於 Sep 28 11:30:03 2021 修改本文·[FROM: 166.]
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Ignius
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发信人: Ignius (Hyperion), 信区: USANews
标  题: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 11:25:12 2021, 美东)

博导,你不觉得自己很傻逼吗?你自己也是早早就打了两针的人,疫苗如果真的有害,
你自己也跑不了。不知道你在这里干嘛?

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oIdMo
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发信人: oIdMo (amigo), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 11:34:27 2021, 美东)

和两针有啥关系,一针就可以是超级传播者

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这个是纯扯蛋了。印度到3月底打了两针的不到1%,4月底的时候,打了两针的人不到
2%。
: Delta是2020年12月份在印度开始出现的,那时印度还没开始打疫苗呢。疫苗黑开始不
: 要脸的编造谎言了。
: <br>: 打了疫苗的人,先天免疫被压制,而疫苗的抗体又不能完全中和delta,
: 这样打
: 了疫苗
: <br>: 的人变成delta的超级传播者。
: <br>: 而疫苗的抗体可以高效中和alpha病毒,所以打了疫苗的人,传播alpha不
: 高效
: <br>: 印度在1-4月份主要流行的alpha,2月份开始大量打疫苗,制造了大量
: ...................



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发信人: DreamTiger (打假悍将), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 11:43:43 2021, 美东)


喝口水,消消气,先回答两个问题:

1)2月份没打疫苗的多还是打了疫苗的多?
2)2月份没打疫苗的得了delta体内有没有抗体可以中和delta?这些人传播能力跟部分
中和了delta的打了疫苗的人相比,谁的传播能力更强?

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 和两针有啥关系,一针就可以是超级传播者




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发信人: oIdMo (amigo), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 11:46:16 2021, 美东)

印度delta爆发之前,打疫苗的数量世界第三,这些人变超级传播者,足够delta替代
alpha了

打了疫苗的人,抗体不能完全中和delta,先天免疫又被破坏,传播力超过不打疫苗的

不打疫苗的先天免疫还在工作,病毒传播力不见得强

【 在 DreamTiger (打假悍将) 的大作中提到: 】
: 喝口水,消消气,先回答两个问题:
: 1)2月份没打疫苗的多还是打了疫苗的多?
: 2)2月份没打疫苗的得了delta体内有没有抗体可以中和delta?这些人传播能力跟部分
: 中和了delta的打了疫苗的人相比,谁的传播能力更强?



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发信人: Ignius (Hyperion), 信区: USANews
标  题: Re: 接种疫苗的人加剧病毒感染性的突变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 11:47:54 2021, 美东)

博导说delta是戴口罩带出来的,你说是打疫苗打出来的。你们俩先辩论一下,到底
delta怎么来的。


【 在 oIdMo(amigo) 的大作中提到: 】
<br>: 和两针有啥关系,一针就可以是超级传播者
<br>: 2%。
<br>
--
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 166.]

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